全国バラバラの「新型コロナ重症者」基準 東京では集中治療室入りの患者も「軽症」扱い

1 ::2020/08/17(月) 16:59:16.40 ID:Q3+FLf5n0●.net ?PLT(16000)

大阪の「新型コロナ重症者」は東京の3倍 異常な増え方はなぜだ?
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。
16日も147人が新たに感染。新規感染者が100人を突破するのは、これで13日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、
72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、
今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。
東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。
70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。
高齢者は感染すると重症化しやすい。

■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。

「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。
重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。
全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」

重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。

「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。
それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者)
実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。
それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。
大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。

東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。

「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 
今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」

どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。
もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。

しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。
西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。
たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。

145 ::2020/08/17(月) 21:26:49.84 ID:c0dorCyl0.net

ま、どうせ終わってるからアレか・・・

116 :メチロコックス(新日本) [US]:2020/08/17(月) 18:40:42 ID:W2cIZX+S0.net

>>110
生命に関わる上に処置可能なのは呼吸器症状ばかりじゃん
高熱なんてどうしようもないし、倦怠感や味覚嗅覚異常では死なない

152 :プロピオニバクテリウム(秋田県) [ニダ]:2020/08/18(火) 06:57:27 ID:1pnNw6ES0.net

>>1
これが「重症者数」が少ないからくりね

125 :クラミジア(神奈川県) [ニダ]:2020/08/17(月) 18:59:52 ID:m9MV3tNH0.net

東京には金積んでICUに入ろうとする輩がいるんじゃない?
そういうのはICUには入れるけど重症扱いにはしませんよと

90 ::2020/08/17(月) 17:55:12.54 ID:+CuSl5XH0.net

汚染都市トンキン

88 ::2020/08/17(月) 17:52:47.18 ID:hamk81tS0.net

>>53
英国首相はそうだったな

51 :テルムス(大阪府) [US]:2020/08/17(月) 17:30:12 ID:LGuslaUt0.net

やっぱ東京都ってクソだわ

100 :ジオビブリオ(茸) [IE]:2020/08/17(月) 18:08:59 ID:13/SI3lG0.net

>>94
感染病床がたくさんあるなら苦労はないよ
もう少し現実を見てくれ

95 :エアロモナス(大阪府) [US]:2020/08/17(月) 18:02:15 ID:yxBSKt3w0.net

人工呼吸器もエクモもつけてなくて集中治療室に入れている
患者なんているのかよ
高齢者などでもうすぐ人工呼吸器が必要になりそうな連中を
入れているとか、人工呼吸器を外したけど様子見でまだ
集中治療室に入れている連中とかか

19 :ロドシクルス(茸) [US]:2020/08/17(月) 17:07:02 ID:cCR9FCar0.net

大阪は甘え

5 ::2020/08/17(月) 17:00:41.73 ID:S1QVC/9c0.net

>>1
おいおい、東京はやっぱり詐欺統計かよ

158 :キネオスポリア(大阪府) [SE]:2020/08/18(火) 22:10:32 ID:ktu0gu5r0.net

やってることがシナチョンと変わんないなトンキン。

104 :緑色細菌(東京都) [US]:2020/08/17(月) 18:15:14 ID:pcttWUV+0.net

最近コロナ関係なく思う事
あまりにも清潔とか綺麗な物を求め過ぎていないか?
もちろんそれは大事だが、ある程度の菌を身体に取り込んで免疫を造らないと
無菌室のような環境でしか生きられなくなるのではないか?

150 :テルモゲマティスポラ(庭) [CN]:2020/08/18(火) 01:04:45 ID:pxfYh2nn0.net

そりゃそうだわ
だって集中治療室って三次救急だけじゃなくて二次救急もでしょ
二次救急って急性アル中で運ばれて明け方には二日酔いとドクターの説教を食らいながら退院していく奴らが入院するレベルのところだからな
もちろん人工呼吸器管理や重度の熱傷なんかもいるが、必ずしも呼吸器管理が必要でない患者も相当数いる二次救急も含めた集中治療室って括りで重症者を算定したらいかんでしょ
重症患者は(今のところ)必ず集中治療室にいるが、集中治療室にいる患者が全員重症というわけではないんだよ
当たり前の事すぎる

76 :カンピロバクター(東京都) [CN]:2020/08/17(月) 17:40:45 ID:hi74nX+S0.net

来週あたりから長野は感染者出そうだな

56 ::2020/08/17(月) 17:31:49.78 ID:U2UHd+NLO.net

東京は念のためICUを加えると300近くいそう。

181 :プニセイコックス(東京都) [US]:2020/08/19(水) 01:06:29 ID:iB8XZpEa0.net

コロナ風邪説は消えろ

137 ::2020/08/17(月) 20:02:19.94 ID:tpp/LKgQ0.net

軽症から急に悪化して死亡とか
コレじゃないの?

169 :アクチノポリスポラ(埼玉県) [ニダ]:2020/08/18(火) 23:41:57 ID:cvJo8Swt0.net

>>167
陰圧室で>>163こういうマスク型で済めば予後は良いらしいけど
患者が多いとそうはいかないんだろうね

117 ::2020/08/17(月) 18:47:09.69 ID:kdWHaGE40.net

>>116
海外だと死者の一割が呼吸器症状なしの心疾患など

109 ::2020/08/17(月) 18:21:48.72 ID:IvtKfG3AO.net

>>103
岡田とかいうババアが、「沖縄は中等症者数を公表してるんです、他の県にも出してほしいです!」って言った直後
TBSアナに「神奈川県は出してますよ」って言われてた
福岡県も出してる

マスメディアの方が適当すぎる

84 ::2020/08/17(月) 17:49:26.88 ID:O9mmToL80.net

集中治療室にいる時点でECMOか人工呼吸器装着してるに決まってるだろよ
集中治療室がない病院でも重症患者入れてるんだからECMOor人工呼吸器で重症が一番わかりやすい

107 :メチロコックス(新日本) [US]:2020/08/17(月) 18:18:50 ID:W2cIZX+S0.net

>>105
東京の基準が間違ってると思うなら反論したらいい

93 :セレノモナス(広島県) [US]:2020/08/17(月) 17:59:16 ID:Pn7ET+EY0.net

>>87
病院によるけど個室ではモニター類が揃ってなかったり病棟看護師に対応できる人がいなかったりそれぞれ事情がある

132 :スフィンゴモナス(SB-iPhone) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:18:16 ID:EB5b55hF0.net

小池らしい姑息な手段やな

136 ::2020/08/17(月) 19:55:23.95 ID:tf6HsfnN0.net

大本の国の基準が確立されているならばそれに従うのが筋だろうに
なんで自治体のやりたい放題にさせているのか

70 :エントモプラズマ(大阪府) [GB]:2020/08/17(月) 17:37:27 ID:uwzXdQjE0.net

ひったくりとかっぱらいを独自に別分類して大阪に汚名を着せ続けてた頃から全く進歩がないな東京は

9 :テルモアナエロバクター(東京都) [ニダ]:2020/08/17(月) 17:03:17 ID:AS+gsBUp0.net

意識あって受け答えしっかりしてれば集中治療室でも呼吸器外せなくても非重篤患者

16 :緑色細菌(東京都) [ニダ]:2020/08/17(月) 17:06:36 ID:dDhUo/ME0.net

コロナ終息傾向に我慢できず
パヨクが今度はこんなガセで人心掌握しようとしてるwww

71 :ニトロソモナス(福岡県) [KR]:2020/08/17(月) 17:37:28 ID:EclTo8zJ0.net

えー死にかけてる人がたくさんいそう

35 ::2020/08/17(月) 17:14:16.32 ID:VkK4KI5J0.net

トンキンに都合の悪いスレは伸びない

59 ::2020/08/17(月) 17:33:10.35 ID:T+Bcvyqx0.net

もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた

115 :ヴィクティヴァリス(茸) [US]:2020/08/17(月) 18:40:37 ID:y+ZJU6hK0.net

>>109
出てる番組をモーニングショーと勘違いしたんだろうな。

12 ::2020/08/17(月) 17:04:16.63 ID:dmS0UraB0.net

錦織選手がかかるくらいだから、若くても無理ゲーだわ

3 ::2020/08/17(月) 17:00:15.32 ID:2NUs+Pd80.net

そーいえば昔、パラパラって流行ったよな

36 ::2020/08/17(月) 17:14:27.99 ID:OZ7kDZev0.net

むしろ人工呼吸器つけない重症者ってありえんの?

122 ::2020/08/17(月) 18:54:18.71 ID:BtdtI28z0.net

なに?デマなの?なにこれ

65 ::2020/08/17(月) 17:35:18.62 ID:wE5QFPyr0.net

>>1
数字がはね上がるのが問題じゃなく
ICUの空き、人工呼吸器の数、エクモの数、医者の数、看護師の数、その辺の余裕あるかどうかやろ

98 ::2020/08/17(月) 18:06:14.10 ID:Pn7ET+EY0.net

>>94
個室に機器を移動させるよりも空きがあったらICUに入れた方が色々揃ってるからってこともあるだろうし
コロナは急変が怖いしね

2 ::2020/08/17(月) 16:59:40.66 ID:YYXJDwH60.net

ハゲと同じ扱いかよ

75 :ゲマティモナス(東京都) [ZA]:2020/08/17(月) 17:39:53 ID:4iKbHv770.net

死なない限り軽症、死んでから重症だった扱い

147 :ストレプトスポランギウム(東京都) [CA]:2020/08/18(火) 00:03:33 ID:iUIn87Nq0.net

東京が頑なに

軽症と中等症を混ぜて公開してる

のが答え
中等症の数を聞いたらみんなビックリしちゃう
公開してる他の県の数値(神奈川を除く)からすると、概ね入院者数の1/5人が中等症と思われる

159 ::2020/08/18(火) 22:17:01.98 ID:HstCPffY0.net

>>155
何の話だ?

42 ::2020/08/17(月) 17:20:10.36 ID:0TZLHyI00.net

小池出て来て説明しろ

108 ::2020/08/17(月) 18:21:17.76 ID:yhfKieM00.net

>>27
医者次第みたいなこと言ってたな
急変されて死なれたくないから医者の心情的に早めに切開して人工呼吸器着けたい気持ちわかるーってコメントしてる医者さっきテレビで見たw

61 ::2020/08/17(月) 17:33:31.36 ID:kdWHaGE40.net

おいおい。厚生労働省の基準とかどうなってるんだよ
この期におよんでバラバラでしたとか笑えるな
科学的なデータすら残らないじゃん

120 ::2020/08/17(月) 18:50:15.02 ID:mnSialVY0.net

>人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています
という方針は別に間違いではないのでは?

79 ::2020/08/17(月) 17:42:10.59 ID:9UJ+zhL20.net

>>69
そーゆーことかーーー

33 :パスツーレラ(SB-Android) [FR]:2020/08/17(月) 17:13:08 ID:lyF6iOji0.net

やっぱりトンキンはイカサマやってたのかw

114 ::2020/08/17(月) 18:37:15.42 ID:ZUkkDd700.net

プロトニウム 今でも食べさせられて コロナ扱い だって 食べて大丈夫「基準だから 金のため 事なかれ主義 日本人 はよ 死んで地獄へ

176 ::2020/08/19(水) 00:26:47.55 ID:Whf0RYl40.net

>>172
比較しても意味なくね?
対応の最大単位が都道府県なんだから

82 ::2020/08/17(月) 17:46:15.32 ID:h16rYnQr0.net

東京はもともと医療体制がショボいから。
一極集中に伴う人口増加に対して医学部の学生数増えなかった

103 :エリシペロスリックス(東京都) [US]:2020/08/17(月) 18:10:51 ID:WqbRgc2q0.net

(1)軽症…入院を要しないもの
(2)中等症…生命の危険はないが入院を要するもの
(3)重症…生命の危険の可能性があるもの
・ 3週間以上の入院加療を必要とするもの
・ 重症以上と判断されたものの内、「重篤」を除いたもの
(4)重篤…生命の危険が切迫しているもの
・ 心肺停止、または心肺停止のおそれがあるもの
・ 心肺蘇生をおこなったもの

バラバラではないみたいだけど?

80 ::2020/08/17(月) 17:42:50.15 ID:9UJ+zhL20.net

だからマスゴミもだんまりなんだな

26 ::2020/08/17(月) 17:08:51.37 ID:pcttWUV+0.net

ゲンダイw
はい解散

60 ::2020/08/17(月) 17:33:10.75 ID:T+Bcvyqx0.net

もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた

106 :ラクトバチルス(やわらか銀行) [GB]:2020/08/17(月) 18:18:14 ID:+o/wwbKy0.net

ソース日刊ゲンダイでそっとじ

13 :メチロフィルス(SB-Android) [CN]:2020/08/17(月) 17:05:20 ID:5YB+xa2R0.net

簡単に言うと呼吸能力に問題出てきたら中等症って書いてなかったか

91 :オピツツス(ジパング) [JP]:2020/08/17(月) 17:56:01 ID:+CuSl5XH0.net

日本はもうだめだ

131 :放線菌(学校) [AT]:2020/08/17(月) 19:13:34 ID:Tq8vna9z0.net

ちょい肥満あって夜間だけSatちょい下がりするからネーザル2L流してます、みたいなのも人工呼吸器使用で重症扱いってのはおかしいやろ。

人工呼吸器の有無だけで重症かどうかは決めらんないよ

129 :デスルフォビブリオ(京都府) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:08:23 ID:TcbRwYFK0.net

上がバカで下が一所懸命やるという日本の伝統

170 :アシドチオバチルス(やわらか銀行) [MY]:2020/08/18(火) 23:47:14 ID:/RAx/w4W0.net

本当に弱毒化しているのか?

30 :カンピロバクター(東京都) [CN]:2020/08/17(月) 17:10:05 ID:hi74nX+S0.net

コロナ疎開再燃
長野で品川ナンバー増殖

40 ::2020/08/17(月) 17:15:57.66 ID:9UJ+zhL20.net

在京メディアは何で報道しねーんだよ

105 :ディクチオグロムス(兵庫県) [MD]:2020/08/17(月) 18:17:32 ID:30qoGUYh0.net

東京は重症患者が少ないって誇ってたやつw

175 :シントロフォバクター(SB-Android) [IN]:2020/08/19(水) 00:21:01 ID:7CjdxO5Q0.net

そもそも新型コロナで重症で人工呼吸器つけずにICU入るって
どういう状況があるんだ

10 :クテドノバクター(山形県) [CA]:2020/08/17(月) 17:03:39 ID:xF78dtpv0.net

東京、気が狂ってる。
安倍の指示だろう。

18 :アナエロリネア(ジパング) [US]:2020/08/17(月) 17:06:58 ID:bba7H+TY0.net

東京の重症者が少ないからくりはそれか
だったら全国も東京に統一すればいいんじゃね
コロナはただの風邪派が喜ぶぞ

128 :エンテロバクター(埼玉県) [ニダ]:2020/08/17(月) 19:06:53 ID:U54lqzLK0.net

そりゃ「日本国」という「国家」が機能不全なんだから自治体によって基準が違うのは当たり前でしょうw

118 :プランクトミセス(東京都) [FR]:2020/08/17(月) 18:48:30 ID:l1kBTAH/0.net

これコロナ初期に解説されてたネタだろ
三歩歩くと忘れやがって

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