GOTOと感染拡大って因果関係ないよな?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:24:27.146 ID:t8cPyp0D0.net
GOTO始めたのって7月の終わりだろ
だったら8月以降感染者が増え続けてないとおかしくない?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:49:50.663 ID:YlY2yKvP0.net

>>23
第一波のときは米軍が広めたと言われていたけど、今はどうなんだろうね
いやさ、紅葉の京都へ今年いってみたけど、すごかった訳よ
でも沖縄や北海道だけ広まってる
俺はやっぱ、人口密集率が最大にしてほぼほぼ唯一と言っていいくらいの原因だと思うよ

感染症対策を本気で推し進めるなら、行政が強力な権限で地方への分散を図るしかないと思う

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:01:08.384 ID:DdRnSIXv0.net

>>49
韓国の流行り方はコントだから別物

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:24:53.836 ID:Zu4jLNDO0.net

あの人はそう言ってたよ
でもひろゆきがさぁー!

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:03:37.496 ID:6BWrJa9ld.net

オーストラリアのコロナの推移だけど
7, 8月がピークだな

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:52:44.360 ID:g0a2urMga.net

GOTOやり始めたあたりから指数的に増えてるだろ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:05:49.071 ID:t8cPyp0D0.net

>>44
夏に感染が抑えられるってのは「気温が高いと感染が抑えられる」って意味じゃないのか?
それだと8月に第二波?のピークが来たことと矛盾しない?

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:32:30.572 ID:YlY2yKvP0.net

>>6
尾身のじっちゃんが「とりあえず一時的にやめろ。ちょっと減ったら、再開すればいい」って言ってるけど、
けっこう意見が分かれてる感じはする。「とりあえず怪しいからやめる」はよすべきとか

ただ、口を開けば「家から出るな休業要請しろ」とか言い出す医師会は黙っとけと思う

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:36:46.869 ID:t8cPyp0D0.net

>>15
自分で書き込んでて疑問を抱かないの?
8月にピークがあって9月10月は収まってきてるならその理屈と合わないじゃん

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:30:06.261 ID:DdRnSIXv0.net

>>60
上でも言われてたけど季節にGOTO夏休みノーマスクが買ったってことだろ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:47:05.733 ID:t8cPyp0D0.net

>>23
ちょっと待てよ1か月遅れ理論じゃないのか?
第2波?のピークが8月の上旬だぞ
7月上旬にGOTOは始まってないんだから関係ないだろう

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:56:26.175 ID:IJ3ZGieX0.net

今週 家族で旅行に行って旅館でバイキングを楽しみましたよ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:37:50.581 ID:DdRnSIXv0.net

GOTO利用者が旅館で問題起こしまくってるって話もニュースになってるなwww

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:44:52.437 ID:DdRnSIXv0.net

>>20
???
GOTO関係してんじゃん
てかGOTO始まってから沖縄とかコロナ全然出てなかった地域で出まくってるが

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:34:47.366 ID:DdRnSIXv0.net

>>77
???
思いっきりGOTO利用してノーマスクの人がニュースで取り上げられてたがwww
てか食事中にこまめにマスクする人も減ってるし、10月から増えてるのはGOTO思いっきり影響してるがwww

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:43:31.207 ID:t8cPyp0D0.net

>>18
まぁ季節との因果関係は今はどうでもいいけど、
1か月遅れ理論が正しいとしてもGOTOとの因果関係は無さそうだよね

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:49:21.678 ID:Z8t6Vi2Md.net

台湾もここ最近増えてる
30人くらいだけど

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:17:30.586 ID:t8cPyp0D0.net

>>58
OK、あなたは湿度と感染者数に因果関係があると思っているんだよね?
だとしても8月にピークがあるのはおかしいことに変わりはないでしょう
今年だけ7月の湿度が極端に低かったというなら分かるけど

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:34:09.750 ID:t8cPyp0D0.net

>>9
だから、それが事実だとしたら8月〜10月で感染者が減ってる理由が説明できないじゃん

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:54:11.637 ID:79Dx3aJk0.net

トラベル始めた翌日から国民が大挙して旅行するのか?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:35:19.472 ID:t8cPyp0D0.net

>>11
やっぱりGOTOが始まった8月以降に感染者が減ってるから原因は別にありそうだね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:53:20.072 ID:SaWO8GFH0.net

>>37
増えてるのは検査の数だけ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:39:12.242 ID:DdRnSIXv0.net

>>17
何が?
自然な推移じゃん
全体的には1ヶ月遅れで変化してるぞ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:16:28.303 ID:DdRnSIXv0.net

>>73
???
コロナを持つノーマスクの人が8月以降ずっとGOTO使ってたの?
10月頃からマスクしない人増えたよね
ノーマスク旅行者が話題になったのもそのころじゃなかったか?

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:41:10.287 ID:t8cPyp0D0.net

>>78
いや、そんな主観で話すなら議論の意味がないの
感染者数の推移とか湿度なら客観的なデータがあるから分析できるけど

あなたとの一連のやり取りで、GOTO辞めろって言ってる人達は
客観的なデータに基づかない何となくでものごとを考えてるっていう
自分の中の主張が補強されました
ありがとうございました

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:51:49.912 ID:SaWO8GFH0.net

ないよ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:40:30.765 ID:f3PkNk2+0.net

考えか方が完全にずれている

GoToだけが感染拡大の原因だと思うので停止しますっていう話じゃない

いろんな要因で増えているは間違いないとして
停止できること制限できることのうち
現実的に停止ができるものがGoToだという話

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:53:15.711 ID:YlY2yKvP0.net

お前らゴチャゴチャうるせーんだよ!
俺が偉いんだ! 俺が正しいんだ!

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:55:27.221 ID:YlY2yKvP0.net

>>69
GO TO トラベル始まっていないけど、6月になったら意気揚々と上高地へ出掛けましたが何か?

どこへ行くにも、おひとり様だから、感染の危険なんて無い訳です
旅行先でも自由が利くから楽ちんでございます

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:44:45.159 ID:YlY2yKvP0.net

>>19
そういうことか
やっぱ医者の言う事は聞いちゃダメだね
「会社も出社するな」「店は営業するな」レベルの事を平気でポンポン世間に向けて発信する
最近は俺の中で医者へのイメージが悪い

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:48:03.257 ID:t8cPyp0D0.net

>>25
まぁそれもあるけど普通に経済回す方が大事だと思うわ
自分は地方の観光地に住んでるから観光客来ないと死ぬし

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:26:58.899 ID:57D/emS10.net

ないない
しつこいくらい体温測られるわマスク忘れたら無料でプレゼントしてくるわ出入りするたびにドアマンにアルコール吹き付けられる
安すぎるとこはしらん

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:43:36.708 ID:79Dx3aJk0.net

イートとトラベル一緒にすんなよ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:50:47.581 ID:DdRnSIXv0.net

>>65
何いってんだ?

1週間遅れだぞ
ニュースでも周りでもそう言われてんじゃんwww

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:48:25.564 ID:DdRnSIXv0.net

>>27
知らんがな
コロナ発生してなかったのが飛び火しまくったのは明らかにGOTO後だろ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:12:01.446 ID:6BWrJa9ld.net

>>56
グーグルで「コロナ 推移 オーストラリア」で検索すれば誰でも確認できるよ
私が作った画像じゃない
ニュージーランドは収束成功したんじゃない?

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:45:36.988 ID:DdRnSIXv0.net

>>80
自分で何も考えられないから
確証がないから何やっても良いって人か
コロナを広めた原因が誰か特定するのが難しいって話も散々ニュースでやってんのにね

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:11:13.169 ID:DdRnSIXv0.net

>>54
気温じゃなくて湿度
普通に考えれば分かるよね???
空気中の水分が多ければウィルス広がりにくいことぐらい

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:35:16.770 ID:DdRnSIXv0.net

>>12
夏はどの感染症も収まるが

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:35:16.770 ID:DdRnSIXv0.net

>>12
夏はどの感染症も収まるが

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:58:23.101 ID:YlY2yKvP0.net

「冬だから流行るのは当然」みたいなこと言ってる奴は誰だ
夏に第2波が来たときに、南半球の国は真冬だぞ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:19:24.048 ID:BgwOhPjAd.net

というかニュージーランドも8月辺りに急に増えてる部分あるね

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:26:31.280 ID:J7/SuiSP0.net

気温かな  屋内感染

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:04:18.943 ID:szZBSDMX0.net

ノーガードしてる北欧のどっかの国でも別にいつも感染爆発してるわけじゃないけど
流行りだした時にそれを加速してるのは確かだろうと思われてるし
GoToも根拠はないけど可能性としてはあり得るかなくらい

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:21:37.628 ID:DdRnSIXv0.net

悪いのはGOTOじゃなくてノーマスクだけど
GOTO止めないとノーマスク止まらないから仕方ないね

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:45:08.585 ID:t8cPyp0D0.net

>>19
なるほど、それならまだ納得できる
自分の周りだけかも知れないが、GOTOだけが悪いという考えを
持っている人が多い気がして

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:55:12.350 ID:t8cPyp0D0.net

>>34
それなんだよ
GOTOを停止した大阪と北海道で感染者数の推移が明らかに減少に転じてるなら
停止の継続とか他地域も停止とかって議論になってくるのは分かる
でも実際には両方とも11月中旬くらいから感染者数は横ばいで大きな効果があったと思えないんだよ

結果が出るのが1か月先になるんだったらまだ分からないけど
だとしたら現時点で議論はできないはずだし

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:09:16.440 ID:YlY2yKvP0.net

>>52
捏造
ニュージーランドは感染者が出ていない

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:52:32.122 ID:Y/AWVTgup.net

>>1
ないよ!

辛坊治郎氏 GoToとコロナ感染拡大との関連で持論
12/12(土) スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd77603a2bec282bffc6800be1c19f8f2c34d77b

さらに、もう1つの根拠として、韓国での感染拡大があると指摘。「日本の第2波、第3波の感染者数の増加のグラフと、
韓国における増加のグラフがそっくりなんです。韓国はGo Toやってませんから。
でも、11月ぐらいになってからグワーッと上がってきているのは同じなんです。
もう1つ言うなら、韓国は初期においてPCR検査に徹底的に抑え込みに成功した日本のマスコミが散々褒めはやしたんですが、
現状、日本のグラフとまったく同じ。Go To関係ないないでしょ、他の原因でしょ!」と言い切った。

 感染拡大を食い止めるため、「Go Toトラベルを止めるべき」との考え方が広がっているが、
「政治問題なんです。自然に感染が増えたのは政府の責任ではないが、Go Toが原因だというと、
政府の責任になる。だから、政権攻撃のツールとしては絶好のツールなんです」と辛坊氏。

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:12:52.052 ID:t8cPyp0D0.net

>>72
その説が正しいとしたら8月以降はずっと感染者が増え続けていないといけないのではないですか?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:46:48.135 ID:IJ3ZGieX0.net

ん〜そんなに老人守らないといけんかね?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:33:05.334 ID:IJ3ZGieX0.net

ふーん

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:55:44.509 ID:DdRnSIXv0.net

>>31
感染してない人が密集しても問題ないぞ

>>32
だから、夏だから8月〜10月は感染下がるって言ってんだろ
感染地域でみろよ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:00:06.387 ID:t8cPyp0D0.net

>>66
いや、俺は1か月遅れの説は支持してないよ
>>18であなたが持ち出した説に則って話を進めてたんだけど

別に1週間遅れでもいいけど、同じことじゃないか?
GOTOトラベルが始まって1週間後から今まで感染者が増え続けてないと
感染拡大がGOTOのせいだとは言えないだろう

俺は観光地に住んでるからよく分かるけど、一番旅行者が増えたのは10月以降
東京都民のGOTOトラベルが解禁されてからだよ
1週間後に結果が出るなら10月2週目か遅くとも3週目から感染者が急激に増えてないとおかしい

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:00:55.734 ID:YlY2yKvP0.net

>>48
流行ってねーだろ
まさに「季節は関係ない」と言われている根拠だ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:27:48.662 ID:mH3Z8tnv0.net

冬に第三波来るって言われてたでしょ、韓国も同タイミングで感染者数増えてる

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:04:25.651 ID:DdRnSIXv0.net

>>71
そもそも感染者がノーマスクで旅行しないと広まらないんだが
コロナ持つ人が居なくても、人が多ければ確実に感染すると思ってんの?

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:27:34.661 ID:4MOLeODCM.net

必死に逆のスレ立ちまくってだろ
パチンコ、満員電車、マスク、今回
そういうとこだぞ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:53:26.874 ID:6BWrJa9ld.net

日本、台湾、韓国でグラフ似通ってるからね

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:32:29.317 ID:DdRnSIXv0.net

>>6
ノーマスクマンがGOTO利用しまくってるから

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:31:39.430 ID:mH3Z8tnv0.net

別に基地外の声に流されてるわけじゃないぞ
感染者数を見てバランスを取ってるだけ、日本はずっとそうやってる

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:34:19.435 ID:IJ3ZGieX0.net

えっ!?老人を守るために若者が自粛しないといけないんですか!?サイテーだぁ!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:29:47.781 ID:SaWO8GFH0.net

新型コロナは存在しないぞ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:08:31.157 ID:6ffxROSD0.net

気温<<<夏休み旅行者

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:10:17.023 ID:6BWrJa9ld.net

台湾と韓国

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 20:23:48.924 ID:IJ3ZGieX0.net

死んでるの老人なんだけどそんなに老人守らないといけないのかね?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 19:41:07.556 ID:t8cPyp0D0.net

>>64
えっと、だからあなた1か月遅れで結果が出るっていう説を支持してるんだよね?
それが正しいなら7月下旬に夏休みとGOTOトラベルが始まったんだから8月下旬から感染者数が上がり始めないと
整合性が取れなくない?
全国的な感染者数も、例えば沖縄の感染者数も8月後半は減少トレンドだけど

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:34:31.900 ID:YlY2yKvP0.net

>>8
>入国制限緩和した時と感染者増大が被ってるグラフあった
あれ単なるこじつけじゃねぇかよ

そもそも入国制限を緩和した対象の国が、感染の封じ込めに成功した国だけ
むしろ日本がダラダラと感染者が出続けている訳で、その言い方は成功した国に失礼だし、
「日本は成功した国だ!」って思い上がりに聞こえるよ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:52:59.481 ID:SaWO8GFH0.net

数百万人利用して旅館で見つかった陽性がたったの数十人
地元発である可能性もあるしなんの問題もない

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:51:37.983 ID:26lMLL/U0.net

GOTO一時停止してから2週間経過するが感染者過去最多更新し続けてるな

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/13(日) 18:59:43.344 ID:PPWPGlkqp.net

>>37
韓国は?

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