ポケモンの複合タイプ問題(第8世代完結編)

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:24:09.920 ID:bGYwuVB70.net
今回の主役は、この3体。

ボルケニオン(ほのお・みず)
※初出は第6世代

FCロトム(でんき・ゴースト→でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)
※初出は第4世代で、第5世代でタイプ変更

ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)
※初出は第8世代

SV発売目前ということで、この3体を中心にポケモンの複合タイプについて考察してみた。

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:20:20.103 ID:bGYwuVB70.net

BWで単エスパーや単格闘が多かったが、うち1組は電気複合にするべきだった。

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:53:17.351 ID:bGYwuVB70.net

何の制限も無く火炎放射と10万ボルトを一致で巧みに使い分けるのも、地面4倍だとしても禁忌か。
オーバーヒートしか使えないレンジは破棄。

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:23:50.588 ID:bGYwuVB70.net

フシギバナ
ラフレシア
ウツボット
ロズレイド
モロバレル

3/5が第1世代って!

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:33:51.173 ID:bGYwuVB70.net

両手を挙げて歓迎された草鋼。
フラゲスレにて、テッシードという名と緑×銀のツートンカラーでもう喜ばれていたのを覚えている。

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:18:50.932 ID:bGYwuVB70.net

マッギョ、カラマネロ、ユレイドル、ケケンカニは水棲モチーフだが水タイプではない貴重な複合カルテット。

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:13:06.311 ID:bGYwuVB70.net

未出複合の話でロトムがいる、という流れになるやるせなさ。
電気氷も長らくそうだったし…

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:19:10.249 ID:bGYwuVB70.net

悪は組み合わせやすいから、金銀で既に岩、飛行、炎、氷と複合。

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:48:39.215 ID:bGYwuVB70.net

ボルテッカーに配慮してワイルドボルトがああなったわなけだし…
威力90で反動はいらんだろ。
当初は雷パンチに甘んじていたエレキブル、レントラーに至っては4足歩行だから雷の牙だし…

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:11:22.637 ID:bGYwuVB70.net

遂に炎水の複合が出たぞ!

↑てめえらが出し渋ったから。

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:39:59.088 ID:oEJE1raO0.net

たしかカービィ64だったと思うが
コピー能力を2つ組み合わせて使うゲームでアイデアがおもしろかった
アイスとバーニングみたいに相反する組合せでもそれぞれが特徴のある能力になってた
まあ細かいことは忘れたけど

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:15:00.622 ID:bGYwuVB70.net

電気はただでさえ少ないのに、無進化ピカ擬きで枠を取られるし…

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:39:43.124 ID:bGYwuVB70.net

第8世代で一般の新複合はいくつか出たが、炎や電気は依然として面倒な縛りがあるのは痛感。
というか単電気が多過ぎ。
デンリュウ(非メガ)、ライボルト、レントラー、ゼブライカ、パルスワン…序盤電気の殆どが単。

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:30:47.999 ID:bGYwuVB70.net

第8世代になっても炎や電気に関しては依然として…

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:32:02.825 ID:bGYwuVB70.net

電気エスパーの進化後RFという静かな悪意はAゴローニャがましに感じるレベル。
ワイルドボルトは頑丈と相性が悪い。

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:34:53.270 ID:bGYwuVB70.net

悪、毒が新規で氷、ドラゴンが一般解禁。
剣盾の電気複合、これでも今までよりましに感じたレベル。

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:46:14.855 ID:bGYwuVB70.net

何の制限もなく、一致で巧みに火炎放射と冷凍ビームを使い分けるなんて絶対にやってはいけないのだろうな。
たとえ岩4倍であってもか。

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:05:52.247 ID:bGYwuVB70.net

1つのメニューで色々な味が楽しめる的な魅力が複合タイプなんだけど、火雷はそれをフレーバーで誤魔化された感。
雷味でなく、雷風味のフレーバー的な。

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:44:01.526 ID:bGYwuVB70.net

メディアのメインが御三家+ピカだから、御三家の第2属性に電気はあり得ないし…

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:20:30.847 ID:bGYwuVB70.net

ぼくのかんがえたさいきょうのポケモンに、岩毒複合は絶対にいないでしょ?
副属性同士の地味地味コラボだから。

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:47:52.517 ID:bGYwuVB70.net

ピカ様
ロトム
ピカ擬き
サンダース

剣盾もSVも電気枠が取られてしまう。

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:28:47.948 ID:bGYwuVB70.net

水棲生物や植物や虫や鳥をただモチーフにすればいいわけではなく、基本的に何もないところから
動物を燃やしたり痺れさせたりしないといけないから必然的に数は減ってしまう。
そこらからの流れで、炎と電気にはバリエーションが低いという問題点があるのも触れなければならない。

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:26:12.159 ID:bGYwuVB70.net

>>133
メガリザードンXは黒×青。

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:07:03.216 ID:bGYwuVB70.net

磁石モチーフで電気技を覚えるのに岩単のノズパス、次作で得た進化は鋼でした。
岩鋼も増えたな…

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:25:28.948 ID:bGYwuVB70.net

この3体には、複合タイプであること以外にも幾つか共通点がある。

1. 10年以上経ち、やっと登場した固有の複合(一部ロトムを除く)

2.禁止級の幻だったり限定条件下のFCだったりで、普通のバトルで使うには制限がある

3.炎や電気の複合であり、尚且つ旧特殊タイプとの複合(スピンロトムを除く)

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:38:05.553 ID:bGYwuVB70.net

複合でもポンポン出せる水や草
単でも労力がいる炎や電気

この違い。

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 23:06:22.655 ID:bGYwuVB70.net

>>180
長らくプレイはしていないし、全部把握しているわけではない。

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:26:52.861 ID:bGYwuVB70.net

既出複合リストで電気がFCで埋まるの嫌。

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:20:42.528 ID:bGYwuVB70.net

ナゲツケサル↔︎ヤレユータンは電気格闘と電気エスパーでもよかったかな、と思ったり。

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:03:02.449 ID:bGYwuVB70.net

エスパー複合はつまり、生物が超能力を習得するのが基本条件。
超能力ってのも曖昧で見た目に直結しにくいから
やはり組み合わせやすいエスパー。

赤いメラメラや黄色いビリビリが不可避な炎や電気はそこがネック。

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:49:36.301 ID:bGYwuVB70.net

デデンネは特殊フェアリー技を長らく覚えなかったし、カプ・コケコは物理フェアリー技を満足に覚えないから電気フェアリーも色々縛りがある?

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:17:28.428 ID:bGYwuVB70.net

どのタイプにも見えない縛りはあると思うけど、炎や電気は顕著。

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:01:19.941 ID:bGYwuVB70.net

水岩も水悪も水エスパーも水・飛行も水・地面も水氷も多い。

一方炎や電気は…

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:40:22.825 ID:bGYwuVB70.net

電気氷も一般解禁はないと思っていたらパッチルドンの奇跡。
水と氷は似た扱いだし、ランターンみたいな感じか。
電気ドラゴンはパッチラゴンで一般解禁だし…
電気ドラゴンも炎ドラゴンも、メガと禁止級しかいなかったから強ち邪推でも無い気はする。

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:30:42.171 ID:bGYwuVB70.net

>>147
トルネロスで漸くソロデビュー。
あとココガラも飛行のみ、こちらは進化で鋼が追加されるけど…

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:34:39.730 ID:bGYwuVB70.net

ラーメン&カレーと漬物2つ、これが一番わかりやすいかな。

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:53:41.879 ID:bGYwuVB70.net

>>54
カードでも白だから白のイメージ。

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:54:46.857 ID:bGYwuVB70.net

炎複合も、氷と電気がFCで誤魔化されている現状。

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:34:09.030 ID:bGYwuVB70.net

オーバーヒートしか使えないくせに炎タイプ面すんじゃねえ。
リーフストームしか使えないくせに草タイプ面すんじゃねえ。

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:07:37.680 ID:bGYwuVB70.net

一般新規を考えるのが面倒だからって、氷炎は言い訳出来ないレベル。
ドライアイスとかメタンハイドレートとかアイスの天ぷらとかあるでしょ。

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:41:31.043 ID:bGYwuVB70.net

電気PTを作ろうとしても複合不足にはなるでしょ?
電気草と電気炎と電気氷を長らく同じPTには入れられなかったし…
第5-7世代の長きに亘る、複合ロトム独占は異常過ぎて…

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:10:21.680 ID:bGYwuVB70.net

寒冷地に適応、ということで氷複合もRFで濁されがち。
雪の妖精なんて考えやすいのに…

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:36:03.697 ID:bGYwuVB70.net

剣盾だけだと使えない電気エスパー。

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:50:05.458 ID:bGYwuVB70.net

地面フェアリーが出ても、物理寄りでありながらじゃれつくを覚えない、とかありそう。
出すならモチーフはノームで決まり、無進化のイメージ。
一致で8タイプの弱点を突ける複合も禁忌?

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:29:11.358 ID:bGYwuVB70.net

>>141
2進化の草毒が3組は異常、故にナッシーの妙な格上感。
パラセクトは知らん。

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:02:32.215 ID:bGYwuVB70.net

>>64
レントラーは青黒い。

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 22:01:25.457 ID:bGYwuVB70.net

>>175
実はプレイはしなくなった。

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:47:18.527 ID:bGYwuVB70.net

ラーメン漫画で、味噌は旨過ぎるという台詞があった。
味噌が元々持つ風味の強さから、他の要素をも掻き消してしまう。
結局こだわっても手を抜いても味に大差がなくなってしまうのだ。
故に味噌ラーメンは大当たりも大外れも生まれにくい。

似たようなことが炎や電気でも起こっているね。

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:54:29.676 ID:bGYwuVB70.net

炎PTにGヒヒダルマを入れるのは違くないか?
HP減らなきゃ氷のみだし、作り手は何も思わない?

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:25:27.172 ID:oEJE1raO0.net

炎タイプで青いポケモンいないの?
青い炎のほうが温度が高いのはチビッコ以外誰でもわかるが

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 21:39:27.531 ID:bGYwuVB70.net

>>172
嬉しい。

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:52:55.894 ID:4G3Sg3axa.net

>>46
それは後付けじゃん
ピクシープリンラッキーベロリンガポリゴンメタモンとかなんかピンクっぽいの多かったし

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:18:23.085 ID:bGYwuVB70.net

炎や電気に複合を与えたくない認識は第1世代で既にあったかな。
そう考えるとヘルガーは大盤振る舞い感。
ただしマグカルゴテメーは駄目だ。

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:33:10.545 ID:bGYwuVB70.net

なんやかんやドラゴンは炎複合、草複合、電気複合、鋼複合、ゴースト複合も一般解禁された。

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:47:48.644 ID:bGYwuVB70.net

3伝説が火・雷・氷(+飛行)→火・雷・水ときて岩・氷・鋼って地味だと思った人も多いでしょ?
氷も火や雷と組み合わさると派手なのに、岩や鋼と組み合わさるとそうでもなくなる。
前者は冷気といった属性的な意味合いが強いのに対し後者はただの氷塊になってしまい、物質的な意味合いが強くなるからか。

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:27:44.008 ID:bGYwuVB70.net

電気単に浮遊で弱点なしというワンアイデアありきで生み出されたシビルドン。

結局鈍足両刀だし等倍でやられるし…
なら他の特性で電気悪か電気エスパーにすべきとは思った。

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:03:24.387 ID:bGYwuVB70.net

氷炎の複合はHP満タンでは存在出来ないし、しかも公式イラストすらなかったろ…

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:07:55.527 ID:bGYwuVB70.net

HPが減らないと単氷のままなくせに氷炎複合面してんじゃねえ。

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:50:44.637 ID:bGYwuVB70.net

ドラゴン・フェアリーもメガ消化だし…チルットのノーマル飛行が完全消滅。
ドラゴン飛行が多いのは虫・飛行と同様に考えやすいのもあるけど、ドラゴンは強タイプという認識で4倍付与によりバランス調整か。

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:22:16.166 ID:bGYwuVB70.net

ヒヒダルマには肯定的だったが、ガラルのダルマモード以降は…

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:11:53.800 ID:bGYwuVB70.net

ORASのコスプレピカを見た時は、まーた電気複合をこうやって消化するパターンかと思ったし…

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:45:53.089 ID:bGYwuVB70.net

青くない水タイプ、緑じゃない草タイプは多いけど
炎はどうしても赤やオレンジになってしまうし電気はどうしても黄色になってしまう。

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:24:53.587 ID:68bHMo8MM.net

まとめサイトさん!僕は赤でお願いします!

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:37:45.930 ID:bGYwuVB70.net

上でも書いたが、18タイプは平等と言えども炎や水に目が行きがちなのが人間の心理なのかな。
炎と水はよそでも対になりがちだし、攻略本での相性の説明例で出てくるのも炎と水が多いし。
ゴウカザルVSエンペルトを格闘VS鋼だ!とはならないでしょ?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:28:17.450 ID:bGYwuVB70.net

タイプのイメージカラーも満場一致なのはノーマルの白、炎の赤、水の青、草の緑、電気の黄、悪の黒、鋼の銀かな。
赤青緑は光の三原色で、赤青黄は色の三原色なのも関係しているのかな。
作品によっては水が氷になりがちだが、この2つは似たイメージだからね。
そして炎と電気(赤と黄)の境遇は、水と草(青と緑)の境遇とはやや異なるのを感じた。
赤や黄といった暖色は、青のような寒色、緑のような中間色より人間の心理に与える影響が強いし…例:信号機
そして炎と電気にはあって水と草にはない代表的な問題点は、数の少なさ。

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:35:08.341 ID:bGYwuVB70.net

一般解禁って言い方が使っていて嫌。

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:26:41.590 ID:bGYwuVB70.net

悪は組み合わせやすいからBWで格闘、地面、鋼、ドラゴンと複合。

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:01:04.098 ID:bGYwuVB70.net

電気複合も草、炎、岩、エスパーがFCだし…

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:48:36.590 ID:4G3Sg3axa.net

ノーマルはピンクのイメージ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 20:16:01.785 ID:bGYwuVB70.net

というか草・炎・水をメディアで売りにする際にもう片方の属性の自己主張が強いととっ散らかるのかな、と。
御三家もメディアでの広告塔だから。

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2022/11/14(月) 19:37:20.245 ID:bGYwuVB70.net

DP発売から数ヶ月後に放送されたポケモンサンデーにてゴウカザルVSエンペルトになった際、出演者もナレーションもエンペルト有利かのように煽っていたのを覚えている。

1.水⇔炎の相性はあまりに有名(前述のように常識レベル)だが、格闘→鋼の相性はそこまでではない
2.ゴウカザルの格闘もエンペルトの鋼も進化による追加タイプなためそれぞれ炎、水のイメージが強い
3.どっちも御三家であること
4.炎や水は他の属性よりインパクトが強いこと

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