プログラミング言語一切理解出来ないのにChat GPTの力のみでプログラマーになった
1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:29:46.982 ID:QS/IPYSjr.net
完全在宅勤務ウマウマすぎる
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:40:50.329 ID:/zwInJZi0.net
>>33
なんかライブラリの仕様ごちゃまぜにしてくることはよくあるな
でも大筋は間違ってないからそれも元に検索すれば解決すること多くない？
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:31:44.663 ID:F8dwjlJ4M.net
一見動くように見えるけどまともなソースは出ない
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:55:19.314 ID:9OT1V4IGa.net
TeXとかMarkdownで表せるものなら行けると思う
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:31:43.552 ID:FrgnCm7j0.net
つまり頭使わなくても出来るようになったって事だろ
死んでるのと同じ
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:38:41.488 ID:F8dwjlJ4M.net
プログラミングは正解がない
本やサンプルを変えて動くものが作れたとしても何かしら問題が出てくる
複雑なテンプレートを駆使したソースは出てこない。
なぜならテンプレートが起きてる時点でテンプレートを使うコードはスカスカになるからだ
そしてテンプレートを設計できる人はプログラムをchatgptより速く作れる
できるのは汚い四則演算と分岐を集めたコードのみ
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:39:03.444 ID:cTBlz+bU0.net
日本語での設計でどの程度の粒度にまで落としているかに依りそうな気がするの
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:34:40.745 ID:yg7r63SR0.net
そんなん依頼してる現場の方が気になるな
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:13:41.636 ID:MXYYc/0Q0.net
>>66
templateを使う時点で差分コーディングになる。
そしたらtemplateを使われるクラスは継承されていくと中身はほとんどなくなっていく。
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:31:19.131 ID:J/IDTPF60.net
すごい
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:21:24.928 ID:/zwInJZi0.net
あー、テンプレートってCの構文のことをさしてるのか
Cは全く詳しくないけど何となく理解した。
そういうとこは人間が対応すればいいんじゃないの？ってのが俺の答えだけど
プログラミング極めた人からしたらそれができないならGPTはプログラミングできないも同義で全く効率化に使えないって感じ？
45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:45:16.862 ID:qACf7KDZd.net
将来性はあるが現時点ではオモチャ
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 23:20:01.835 ID:l6FwtX090.net
GitHub Copilot 使えば大半の自称エンジニアより効率よく課題解決できる
20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:34:41.372 ID:F8dwjlJ4M.net
>>15
バカなのか？スレタイ読めや
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:51:04.529 ID:QSPpTm7G0.net
>>19
これ
18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:34:22.888 ID:dU4+CLi8a.net
>>13
実際はできないからな……
サポートには使えるけどAIだけで製品レベルのコード出力は無理
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:42:58.491 ID:i4e4TwMc0.net
バグを直すだけのプログラム知識はいるだろ
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:51:45.879 ID:/zwInJZi0.net
>>71
非常に正論だと思った。
俺のプログラミングできるの定義が浅かったかもな。
今は1つの言語やってってよりは色んな言語触らされてるから、効率よく勉強しながら実装も進めれるGPT最強すぎるわって感じ。
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:11:24.407 ID:/zwInJZi0.net
>>61
テンプレートが起きてる時点でテンプレートを使うコードがスカスカってどういうこと？
具体例付きで教えくれると嬉しいんだけど
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:37:35.314 ID:/zwInJZi0.net
ま、俺はインターンで半年程度くらいしか実務経験ないけど
別に7割GPTでも問題ないぞ？
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:45:08.721 ID:gb5zra1p0.net
bingの厳密にすると嘘の程度が下がるので補助に使える
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:43:11.072 ID:F8dwjlJ4M.net
>>34
お前が理解できないだけなんだよ
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:30:38.157 ID:M9mLoVYI0.net
こういうの書いてでかいてくれるの？
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:00:18.284 ID:9OT1V4IGa.net
>>58
普通にテキストチャットみたいな感じだよ
前提条件をしっかり教えてやれば割と正しいことを書いてくれる
検索感覚で調べものをすると平気で嘘ついてくる
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:40:38.896 ID:cTBlz+bU0.net
テンプレートメタプログラミングでもChatGPTは使えるような気がするの
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:36:39.718 ID:/zwInJZi0.net
製品レベルのコードの出力の定義ってなによ。
可読性良くてテストしやすくて依存性も低いよね～みたいなコード？それとも単純に実行速度が優秀なこと？
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:30:17.829 ID:/zwInJZi0.net
ええやん
12 ：かさのぼん ：2023/12/15(金) 21:32:57.306 ID:MMgChZ2s0.net ?2BP(0)
むりだ…
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:44:16.695 ID:ucgIkTpF0.net
知識ゼロならコンパイルすらできんだろーが
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:25:38.707 ID:/zwInJZi0.net
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:36:49.704 ID:rsY4fKcY0.net
そんなヘンテコな職場が世の中にはあるんだなあ
15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:33:29.308 ID:rzGTebgcr.net
>>7
あくまで開発補助だから「こういうの書いて」ってわりとシンプルな設計が来る
それを馬鹿でもわかるような言葉でChatGPTに打ち込むだけ
これで時給3000円で完全在宅とか時代が俺の味方をしている
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:35:05.930 ID:MXYYc/0Q0.net
>>68
そもそも、その辺まで極めたら大抵の物はchatgptよりも早く作れるよ。
有名なライブラリを例にとると
pytorchとかpandasとかを利用するプログラムを作るのと
pytorchやpandasと同等のロジックを持ったバグありのプログラムを作って
利用するプログラムを生成したものをデバッグするのとどっちが早いか
pytorchやpandasなら有名なライブラリだから普通にchatgptも出てくるけど、
yamadalibとか自分だけで使うライブラリ構成にしてたらchatgptには出てこない。
その状態でyamadalibと張り合っても無駄だから、本当にプログラムを知っている人は独自ライブラリ郡を持ってる。
それを持ってなくてライブラリも資産もゼロならchatgpt使えばいいんじゃないの？
でもそんなソースを持ってこられて依頼されたら、1から作るよりもカネ取る見積出すよ
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 23:06:24.382 ID:fkk2m/Sa0.net
業務でもChatGPT便利だけど結構な確率で嘘つくから信用はできないかも
コードレビューとかは全体見てレビューができないので厳しそう
Copilot Workspace来たらどうなるかもわからん
6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:31:07.712 ID:cTBlz+bU0.net
えらいじゃん
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:09:18.807 ID:Qo2bwNyz0.net
chatgptってスクリプト程度なら本当に真価を発揮するよな
64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:10:30.348 ID:I3lIkQeH0.net
>>59
要件定義やら仕様設計に落とし込むところからChatGPTにやらせりゃいいのに
なんで1が入力するためのシンプルな設計とやらを用意する必要がある？
シンプルな設計ってのも意味わからん言い回しだけどな
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:36:36.092 ID:7VIWw/CZ0.net
今日の嘘松
36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:40:42.842 ID:38Fat6Hu0.net
ChatGPTと格闘した経験から言うと嘘松、ChatGPT嘘コード吐くもん
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 23:21:31.549 ID:GgMGX3sg0.net
今Unity開発でCursor使ってる初心者だけど、Guthub Copilotってのはそんなに凄いの？
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:45:26.390 ID:Cn/CDNXBr.net
またハッタリか
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:09:56.712 ID:/6wksy360.net
GPT４使ってるけど
ここ最近、ほとんどChatGPTでプログラム作ってる
革命だわこれ
22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:36:06.987 ID:rzGTebgcr.net
>>16
補助なら余裕だぞ
上司「ここ手作業大変だからここをこうして自動化してくれない？」俺「はーい」
本当にそれだけ
ChatGPTとネットサーフィンで全て完結だ
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:49:33.179 ID:PkwK/j6F0.net
>>48
そうなのか
お話する感覚でAIが色々やってくれるのかと思ってたわ
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:33:23.895 ID:Ea/skr2ga.net
絵はAIでこうやってできるようになると絵師に叩かれまくるけど
プログラミングはぜんぜんだな
似たようなもんなのに
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:01:49.292 ID:F8dwjlJ4M.net
>>49
どこが理解できんのか言ってくれんか？
本気でわからん
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:23:14.626 ID:9OT1V4IGa.net
テンプレートはC++の機能？みたいなもん
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:34:07.251 ID:nn6U1IBS0.net
>>13
プログラミングはChatGPTあっても本人にそれなりの能力ないといけないからね
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:34:07.251 ID:nn6U1IBS0.net
>>13
プログラミングはChatGPTあっても本人にそれなりの能力ないといけないからね
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:37:15.615 ID:cTBlz+bU0.net
自動単体試験用のコードも書いてくれそう
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:38:27.176 ID:rzGTebgcr.net
>>20
馬鹿だから理解できないのにAIのパワーで楽して高収入得てる
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:33:25.166 ID:nn6U1IBS0.net
すげー
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:41:07.712 ID:i6LTr3r80.net
正社員なら成長を期待されるから業務のレベルが高くなってく
ちょっとしたツール作る程度の仕事しか任されないのはバイト扱いだから使い捨てで全く勝ち組とは言えない
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:34:19.901 ID:rzGTebgcr.net
>>10
余った時間家でゲームしたり楽器の練習したり理解深めるために多少プログラム勉強したり（1ミリも理解できないけど）
勝ち組だぞ
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:47:23.131 ID:qACf7KDZd.net
>>0047
Chatの意味わかるかい？
TEXTオンリーよ
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:40:15.574 ID:/zwInJZi0.net
>>31
なにいってんだこいつ
説明下手だからそりゃGPTも使えませんわ
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:41:30.552 ID:o1/cW1BU0.net
ほんとかどうかなんてどうでもいいわ
あっそーだな
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:55:41.091 ID:PkwK/j6F0.net
>>54
まじか
それならちょっと触ってみようかな
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:53:44.238 ID:/zwInJZi0.net
あー、ってか多分いけるだろ
サービスの図解をchatGPTに作らせてたツイート見たことあるし
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:36:16.719 ID:cTBlz+bU0.net
関数レベルなら結構いけるような気がするの
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:52:58.590 ID:/zwInJZi0.net
>>50
統計グラフは作れるよ
図解も多分いけるんじゃね知らんけど
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 23:24:27.939 ID:fkk2m/Sa0.net
>>74
CopilotやChatGPTでは解決出来ないものって結構いっぱいあるよ
互換性の問題とか
あとゼロイチフェーズを全部ChatGPTに任せると保守性が一切ないゴミができるので注意したほうがいい
1回すべてをChatGPTに任せてみたけど設計思想とか汲み取ってくれないので難しい
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:45:58.697 ID:PkwK/j6F0.net
Chat-GPT使ったことないんだが
パワポの図みたいなのも作ってくれるの？
文章でなくて図解＋単語・1行説明みたいなの感じの
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:00:03.244 ID:/zwInJZi0.net
>>57
う～んこの極論ガイジ
ChatGPTを否定したいのかエアプ過ぎてなのか知らないけど
とんでもないこと言ってる自覚持ったほうがいいよ
精査と品質管理が大事ってのは勿論だけどね。それ以前のとこね。
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:39:55.483 ID:7VIWw/CZ0.net
無名なサードパーティ製ライブラリとか全然使えないし普通に嘘つくからなあいつ
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:40:50.286 ID:C8CVHmvZ0.net
1が言ってるようなことは実際できるよ。俺もXAMLのこと全く知らんけどMAUIでアプリ造ってるわ
ただズブの素人ってことはあり円と思うね。それだとChatGPTとのちょっとした行き違いすら修正できないはずだから
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:57:23.069 ID:I3lIkQeH0.net
1に渡してるシンプルな設計をそのままChatGPTに入力すれば問題ないと思うんすがね
1みたいな人間を経由する必要ある？
出来上がってきたものの精査と品質管理の方が重要なのに
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:30:20.149 ID:yg7r63SR0.net
すごいじゃん
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:36:39.789 ID:rzGTebgcr.net
>>21
上司「おおおおおありがとう（泣）」
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 21:31:16.251 ID:31JlpzRdd.net
いや無理やろ
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2023/12/15(金) 22:10:46.140 ID:MXYYc/0Q0.net
>>49
プログラミングは一見、AIが生成しても普通に見えます。
ですがそれは学習されたサンプル等から出力されるため問題を持っている事が多いです。
例えばＣ＋＋でtemplateを使い多重継承をしたソースコードをＡＩは出力しませんが
実装コードは驚くほど少なくなり、習熟したプログラマにはわかりやすくなります。
この意見に対してどう思いますか？
AIはプログラミングの基本的なルールや構文を学習できます。
しかし、それだけではプログラミングの本質を捉えることはできません。
プログラミングは、問題を分析し、解決策を設計し、実装し、テストし、改善し、保守するというプロセスです
AIは、このプロセスの一部を補助することはできますが、全てを代替することはできません。
例えば、C++でtemplateの多重継承をしたようなソースコードをAIは出力しません
templateと多重継承というC++の特徴を利用したプログラミングのテクニックの一例です。
このテクニックは、コードの再利用性や汎用性を高めることができますが、同時にコードの複雑さや難解さも増すことがあります。
AIは、このようなテクニックを学習することはできるかもしれませんが、それを適切に適用することは難しいでしょう
なぜなら、AIは、プログラマの意図や目的を理解することができないからです。
私は、プログラミングとAIは、対立するものではなく、協力するものだと考えています。
プログラミングは、AIを作るためのツールです。AIは、プログラミングを助けるためのツールです
どちらも、人間の知性や創造性には及びません。
人間は、プログラミングとAIを使って、より良い世界を作ることができます。
¹: [プログラミングとAIの関係について考える](^1^)
²: [プログラミングのプロセスとは](^2^)
³: [C++のtemplateについて](^3^)
⁴: [C++の多重継承について](^4^)
: [C++のtemplateと多重継承の問題点について]
理解されたが？
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