紅の豚、恋愛物語り説について激論を交わすスレ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:24:59.318 ID:cIbYMyoR0.net
冗談はいいが煽りはNGで

144 :チワワ:2018/11/03(土) 02:45:59.502 ID:awbgfI5U0.net

これってポスターのラフで没なったやつなんだけと
なんのシーンかわかるよね

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:17:40.036 ID:WZJglE7i0.net

恋愛説ってパヤオ本人が否定してなかったっけ

191 :チワワ:2018/11/03(土) 03:04:04.639 ID:awbgfI5U0.net

じゃあ質問させてください

風立ちぬで堀越二郎の声をやってたのは誰?

206 :チワワ:2018/11/03(土) 03:11:55.634 ID:awbgfI5U0.net

>>1
起きてるなら続けるけどどうする?

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:54:16.025 ID:FBFcLODla.net

>>146
ええ…成長してるやん…
夢に向かっていく二人の思春期の少年少女だろ?
何がしたいのかいまいち決まらない雫
確かな夢を持つ聖司と出会ってその姿に憧れる
本が好き、趣味で洋楽の翻訳、本当に自分が熱中できることを見つけて目標に向かって進む
聖司は結婚しよう!って言うけど、実際に結婚するかどうかはわからない
確かなのは二人が場所は違えど目標に進む決意を共にすること
成長物語じゃないか?
童貞が妄想綴ってるのとはわけが違うんだぞ

というかチワワは感情移入というよりジブリを使って疑似恋愛体験したいだけなんじゃないかと思えてきた

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:48:15.592 ID:3GqgRBAN0.net

面白いスレ

134 :チワワ:2018/11/03(土) 02:37:53.358 ID:awbgfI5U0.net

とりあえず俺の質問に答えてくれ
もうひとり明確にお腹痛くなって寝込む主人公がいるんだよ
別作品でね

221 :チワワ:2018/11/03(土) 03:24:58.694 ID:awbgfI5U0.net

>>219
パチパチおめでとうっていうシーンなんだけど覚えてる?

170 :チワワ:2018/11/03(土) 02:56:23.001 ID:awbgfI5U0.net

風立ちぬって映画の話するわ

風立ちぬってどういう映画かわかる人いる?

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:34:24.267 ID:x5WPCx9W0.net

大人になったら魔法使えない説で話を進めてるがキキのカーチャン魔法使いじゃん

60 :チワワ:2018/11/03(土) 02:02:28.833 ID:awbgfI5U0.net

なんで急にキキお腹が痛くなるの?

お腹痛くなったのはどのタイミングか

なんで最後に魔法使えたのか?

主題歌の歌詞の内容

とりあえず俺への批判は置いておいて

なんでこれだけヒントがあるのに
恋愛映画だってわからないのか。。

100 :チワワ:2018/11/03(土) 02:22:52.522 ID:awbgfI5U0.net

>>88
宮崎アニメみてて全部理路整然と説明できる?
例えば風立ちぬ
あれ主人公たちの台詞だけで理解できる?

音楽が登場人物の気持ちを代弁するのよく使われる演出方法だとおもうんだけど

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:50:52.215 ID:FBFcLODla.net

純真さと純潔は等号で結べない
都会に揉まれて他人に嫉妬して身体が成長して大人になっていく少女が
純真さを保ち続けている限り奇跡は起こる

104 :チワワ:2018/11/03(土) 02:24:38.766 ID:awbgfI5U0.net

じゃあなんで急にジジの声がわからなくなったの?

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:36:21.006 ID:m+m3ZBGD0.net

紅の豚は?

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 03:05:00.241 ID:OAjeSkcP0.net

こいつの問題は「見ようによってはそうとも見える」ことを
「こうにしか見えない!これを表現しているに決まっている!」って考えしか持てないこと

議論がしたいんじゃなくて論文を発表したいだけ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:48:08.305 ID:Ng8PDl9sd.net

公式のなんらかの発言があったならともかくここまで全部妄想じゃねえか

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:35:46.681 ID:cIbYMyoR0.net

とりあえず書き終えるまで待つわ

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:36:02.390 ID:cIbYMyoR0.net

>>115俺側からもチョイチョイこうでないかとほのめかしたが理解が得られないようで
少なくともこの時間内では 意見は割れたね
それでもお互い分かり合える部分はあると思うし
気分悪くしないでくれよな
なまじそちらが少数派にある感じあるけど
いい時間だった

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:13:26.885 ID:qV2dMRdda.net

結論

難しくしようとして全く行間読めないチワワの自爆

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:55:17.569 ID:OAjeSkcP0.net

>>164
お前が変なバリケード無理矢理置いて通せんぼしてるからだろ
考えをまげてお前の意見にに賛同しないと通れない道なんて迂回一択ですわ

3 :チワワ:2018/11/03(土) 01:28:19.008 ID:awbgfI5U0.net

ジブリって主題歌の歌詞で物語を補完するのね

一番わかりやすいのが魔女の宅急便

これって劇中で語られていない物語を
歌詞で補完してるのね

11 :チワワ:2018/11/03(土) 01:33:41.980 ID:awbgfI5U0.net

>>9
原作は読んでないからわからないけど
映画だと明確に聞こえなくなってるしその理由も説明できる

18 :チワワ:2018/11/03(土) 01:36:16.093 ID:awbgfI5U0.net

>>13
いや会話は出来てる
妄想とかではないよ
ちゃんとあれは魔法でわかるって話になってるから

304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 05:09:00.843 ID:a58qfwZw0.net

>>303
チワワの主張が映画のストーリーが加藤登紀子と旦那のものであるという主張だったからだよ
モチーフがそうであったとしても映画のストーリーは映画のストーリーであって、加藤登紀子と旦那のストーリーではない
製作背景=作品内容という主張は全く肯定される部分がない
だから加藤登紀子も旦那も紅の豚に登場しないと断言しただけ
あまつさえ魔女の宅急便でキキが魔法を使えなくなったのは千尋がソープで働きだしたからとかどこを肯定しろと

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:30:48.732 ID:cIbYMyoR0.net

>>110基本的には気に入ったから
それなりに類似性があるから

それ以上の意図はないかと
仮に厳密に作品性にそうような曲にしたいんなら、そのように作らせるから

183 :チワワ:2018/11/03(土) 03:01:31.260 ID:awbgfI5U0.net

ほかに風立ちぬがどんな話かわかる人いる?

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:29:58.467 ID:QWzNUj9Ua.net

何回曲名間違えたら気が済むんだこいつ
失礼だろ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:10:49.323 ID:cIbYMyoR0.net

>>66ジジは話せない説?
ほんなら先輩魔女がの猫が話せたのは何故?あれも妄想だとして
どこでそれを読み解く場面があったろう

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 03:39:03.227 ID:cIbYMyoR0.net

>>231そこで微妙なのは
ひとしきり終えた後に ファイティングポーズ取るんだよね
あれがとぼけてるのか、素で意識なかったのかで微妙って所で収めてんのが作り手の渋みなわけよ

296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:33:05.728 ID:a58qfwZw0.net

>>294
そう
紅の豚は加藤登紀子と旦那の物語って話じゃん

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:08:15.482 ID:ONCHuW2za.net

>>70
風邪引いたから
風邪引いたタイミング

雨で濡れてたし腹冷えしたんだろな
つまり雨に濡れると少女は大人になるのか

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:34:13.160 ID:wn/H7Qaia.net

宮崎駿「ジジの声はもともとキキ自身の声で、キキが成長したためジジの声が必要なくなった。変わったのはジジではなくキキ。」

だそうな

261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 03:54:49.255 ID:lsk/gxF10.net

紅の豚は男らしく生きれば見た目なんか関係なくカッコイイって解釈だけどな

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:18:04.638 ID:OAjeSkcP0.net

>>83
お前こそルージュの伝言の歌詞読んでんのか

あれが魔女の宅急便のストーリーなぞってるとでも?
「嫉妬」っていうキーワード以外は何も合ってないぞ

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:51:51.804 ID:OAjeSkcP0.net

>>157
忘れた

ってか耳をすませばはキャッチコピーが「好きな人が、できました」だぞ
これは明確に恋愛映画だから魔女宅の話とは違う

297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:34:44.740 ID:a58qfwZw0.net

すまんwifiにしてID変わったが>>293

294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:28:48.457 ID:cIbYMyoR0.net

>>2932人の物語て紅の豚の物語りの話?

214 :チワワ:2018/11/03(土) 03:17:00.031 ID:awbgfI5U0.net

>>213
なんで庵野秀行が堀越二郎の声やったからわかる?
こういう質問調ですまないけど付き合ってくれ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:02:33.964 ID:Y5ac9mWWa.net

ものすごく単純に好きなこと貫く男はカッコいいっていうロマンストーリーだろ

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 03:37:37.144 ID:05fZEW3p0.net

しかも主人公がブタってのがいいよなぁ
ブサイクなおまえらが自信がなくて可愛い子に告白しないようなもんよ
原作も脚本も駿だけど名作だわ
ああいうのをかっこいいというような気がする

26 :チワワ:2018/11/03(土) 01:39:46.597 ID:awbgfI5U0.net

でトンボへの嫉妬で女へ成長する事で
魔法が使えなくなる

でその後魔法を使えるようになるシーンがあるんだけど
最後度トンボを助けるところで魔法が使えるようになるよね

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:15:25.605 ID:qV2dMRdda.net

メタファーとか言ってるのがもうすでに物語から逸脱してる

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:22:54.433 ID:OAjeSkcP0.net

ルージュの伝言に関して思うことは
旅立ちの日にラジオから流れてきた曲に
「不安な気持ちを残したまま 街は遠ざかってゆくわ」っていうのがなんか合ってるなって思ったくらい

ろくでなし男との同棲先から飛び出した話でしたっけ魔女の宅急便て

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 03:22:28.894 ID:cIbYMyoR0.net

>>216そんな気使わんでいいのよ
おおかた観たよ

78 :チワワ:2018/11/03(土) 02:10:53.405 ID:awbgfI5U0.net

じゃあなんで最後にキキは魔法使えたんだ?

292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:25:42.884 ID:m+m3ZBGD0.net

寝る前に俺が言いたいことを完結にまとめとく
紅の豚は最終的に主人公と恋仲にならない人物をヒロインとして扱ってる地点で恋愛物語ではない

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:19:53.153 ID:2YKvQU52d.net

>>87
処女喪失かな?

196 :チワワ:2018/11/03(土) 03:06:35.677 ID:awbgfI5U0.net

とりあえず答えて欲しいわ

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:50:22.650 ID:qV2dMRdda.net

>>157
デキちゃった!

157 :チワワ:2018/11/03(土) 02:49:34.170 ID:awbgfI5U0.net

>>154

その通り

で最後のシーンの台詞覚えてる?

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:36:41.435 ID:cIbYMyoR0.net

>>16いや恋愛うんぬんでなく
ジジのうんぬんにかかる話なんだけど とりあえずいい

299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:45:32.722 ID:a58qfwZw0.net

>>298
チワワの主張はそういうことだって言ってるだけな
チワワは紅の豚は加藤登紀子と旦那が結婚しましたってストーリーだって主張
俺が言ってるのは加藤登紀子と旦那がモチーフであったとしてもそれは製作背景の話であって、作中の登場人物はポルコとジーナだし、ポルコとジーナが結婚しましたってストーリーではないだろってこと
そのポルコとジーナを無視するのが映画表現だっていうなら、ストーリー無視で製作背景だけ見てて映画そのもの楽しめるのかと問うた

295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:29:09.748 ID:cIbYMyoR0.net

>>239

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:30:45.328 ID:qV2dMRdda.net

>>104
立派な魔女になることを夢見て魔法に意識が集中してたから飛べてた
人間関係や仕事に対して意識が向くようになって、魔法に集中できなくなったから飛べなくなった
なにも考えなくても飛べたのは飛べることが当たり前で、どうやって飛ぶかということではなく飛ぶという行動そのものに集中してたから
最後に飛べたのは助けるという点に意識が集中したことで、そのための手段としてどうやって飛ぶかではなく当たり前に飛ぶという感覚を思い出して飛べた

139 :チワワ:2018/11/03(土) 02:43:24.584 ID:awbgfI5U0.net

>>138
名前貰ってお風呂場で働けるってなってからだよね

あの風呂場って明らかにソープがモチーフで
生理が来てセックスができるようになる
→ソープで働けるっていう暗喩なんだけどね

繰りかえし少女の成長で初潮の表現使ってるのに
そこを否定されたらなんもいえないよ

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:29:45.027 ID:qi4vNjIj0.net

>>94
先週からずっとこうw

271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:02:11.880 ID:05fZEW3p0.net

>>265
どうなったかは「私達だけの秘密・・・」

☆時には昔の話を☆
時には昔の話をしようか♪
通いなれた なじみのあの店♪
マロニエの並木が窓辺に見えてた♪
コーヒーを一杯で一日♪
・・・

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:40:16.885 ID:cIbYMyoR0.net

最後まで聞くいっといて悪いけど
歌詞の内容に添ってアニメ作品作るわけじゃないから
その路線は厳しくないか?

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:03:19.160 ID:cIbYMyoR0.net

>>272あーそれもヒットしたね
漫画チラッとだけでみてないわ

90 :チワワ:2018/11/03(土) 02:17:59.208 ID:awbgfI5U0.net

>>86

>>87これ読んでも理解できないなら
ちょっと厳しい

映画とかあんまり見ないタイプ?
流石に理解できてなさすぎる

284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 04:13:35.727 ID:cIbYMyoR0.net

けっこう頑固なのね それでも俺はチワワたんのファンよ

272 :チワワ:2018/11/03(土) 04:02:19.004 ID:awbgfI5U0.net

>>270
この世界の片隅にだな
この世界の片隅にみた?

246 :チワワ:2018/11/03(土) 03:44:56.484 ID:awbgfI5U0.net

風立ちぬの話はいいわ
そもそも映画リテラシーがある人が少なすぎる

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:49:04.426 ID:cIbYMyoR0.net

ありがとう

ここまでの論は、読解力として補える範囲を越えている感じを受ける
印象を越える根拠はあるのか?という質問と

大人になったら魔法使えなくなる
て事は大人魔女は魔法を使えない?
ジジの声も聞こえない?
という質問に返答お願い

278 :チワワ:2018/11/03(土) 04:08:07.697 ID:awbgfI5U0.net

とりあえず映画的表現とか分からない知的障害者しかいないのはわかった。

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 03:54:37.906 ID:C10pnENVa.net

>>252
それ言っちゃってたら、わざと道化になったとしてカーチェスからしたら「せっかく豚に花持たせてやったのに台無しにしやがって」って話だからな
負けたふりしてるのを、負けたふりしてるでしょと指摘したら、芝居臭いと水を差すようなもの
曖昧だから美しい

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 01:32:08.950 ID:cIbYMyoR0.net

ちょい待ち その後もジジの声が聞こないと思ってる派?

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 03:00:15.235 ID:Kd37IV090.net

そもそも隣近所に修行に行く田舎にしか存在しなくなった魔女の話が海が見える遠い町に修行に出たのが問題。魔力が底をつきるのも話上では納得
恋愛が魔法に影響しないのは母親が最後にも言ってる
ここに加えて宮崎駿が重要な話をカットしまくりオリジナル要素をぶちこむせいでこんな憶測が独り歩きすることになった

恋愛した=猫は喋ってなかった
この回答が意味不明。そもそも恋愛を煽ったのはジジ達なんですが?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/03(土) 02:07:47.630 ID:FBFcLODla.net

宮崎アニメには恋愛要素がある
主題歌で内容を補完してる説にも賛同する
でも恋愛物語なんてチープなもんにカテゴリされるのは抵抗があるし、主題歌はあくまで補完と物語の余韻だから
主題歌の内容で物語を解釈するのは間違ってる

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