共産主義って本当にダメなの？

>>29
共産主義とはcommunismだよ

ロボトミー手術を義務化すればいけそう

現状、共産主義国家の支配層に流動性がなく腐敗する

モロに世襲だったり縁故で名前ロンダの間接的世襲だったりするからね

>>29
共産主義とはコモン（common）に関する主義であって計画経済とは必ずしも同一ではない

>>37
だから民主集中制は極めて危険なんだよな
共産主義政党はなんぼあってもいいですからね

駄目になった例しかない

>>9
>日共も実は共産主義は私有財産を否定していないとか言ってるしな

「私有財産を否定されたら困る人たち」が共産党で実権握ってるというのも酷いインチキな話だなw

>>23
「絶対に権力腐敗しない中央集権体制」という極めて非人間的な運営を実現する事が出来るならば「あるいは…」という余地があるけど、
前提条件が非現実的だから実際上は「無理」と考えて構わないレベルだとは思う。

俺がChatGPTと話していたログからそのままコピペする。長文だが↓

国家を無くして、地球規模に近いぐらいの広範囲での「平等」な共産主義を実現するとして。
暑い地域もあれば寒い地域もある。大陸もあれば離島もある。
取れる作物も、物産や水やエネルギーの運搬の難易度も、地域によって全然違う。
それら全てを吸収して「平等」な分配をする方法はあるのか。

食料に関してだけを取っても、すべての地域でもらえる配給に差が出ないよう、北の物産も南の物産も、山の物産も海の物産も世界すべての人に全く同じものを配るのか。
それが不可能なら、その地域で手に入りやすいもので配給品を構成するのか。
「あっちの地域のやつらの方がいいものを食っている」という不公平感は払拭できるのか。
物の価値観は人それぞれで、いいものをもらったと言う人もいれば自分は損したという人もいる。

寒い地域に住んでいる人には、暖房のために余計にエネルギーを割り当てるか。
砂漠に住んでいる人にも全く等量の水を配給できるよう、莫大なコストをかけてインフラを作るのか。
それとも配給が少ない分、別のものの価値で埋め合わせるのか。

地球規模の大きい政府がそれらすべての価値を決定し分配を決めるのか。
資本主義なら市場原理で、需要や供給、入手難度といったバランスで価値が決まるが、共産主義なら誰かが価値を決めないといけない。
その決定が本当に平等であるとどうやって評価するのか。
誰も文句は言わないのか。

誰にも文句は言わせないよう、強い政府が上から押さえつけるしかないのか。
宗教や文化の違いで価値観に差異が出ないよう、宗教は非科学的であるとして禁止し、伝統文化や民族衣装も禁止し、人民服のような制服で統一するのか。
そして文句を言うものは収容所に送り込んで教化する以外のやりようはあるのか。

当たり前だろ
共産圏を見てみ

>>44
「感情を無くして徹底した平等主義」を実現しても、食糧生産能力と人口増加にアンバランスが生じる「マルサスの罠」に直面した無感情な人間集団が、
それを乗り越えて「必ず成功」と言える到達点に着くのかどうか不確実。

>>3
そうなると労働ロボットでは養えない規模にまで人口増加が進むから、結局は貧困問題が生じる。

>>19
共産主義と計画経済は表裏一体だから、それを言うなら「共産主義は失敗だと気付いて他の手法に移行した」という話であって、
もはや共産主義ではない。

ダメだね　労働力を価値に変換させる機能を自然均衡理論に求めてるから
つまりマルクスがあれほど嘲笑したセイと同じ過ちをマルクスが犯してしまっている

そもそもだいたいの国の共産党の前身が野盗って時点で…

日本の場合は落ちぶれた士族がハマって強盗とかやってた組織だからな

共産主義を広義で解釈しろっていう人間に向かって「正しい共産主義」って何だよｗ

>>52
感情の無い人間は人口増加しなくなるの？

「社会を維持する感情も無い」のなら、その状態ではちっとも「共産主義の事も考えてない」訳だよね？

徐々に衰退して滅んで行く無感情人間集団は「共産主義の成功例」というよりも「何ものでもない失敗例」なのでは？w

>>27
計画経済でないとしたら「共産主義」とは一体どんな主義なのか？

君の論法は「勝てば官軍」のように、結果的に上手く行った政体を見つけたら後付けで「これぞ共産主義！共産主義は成功した！」とか言い張る言葉遊びを画策してるだけだろ。

自民党の一部の議員が言うような「みんなが食える社会」を共産主義というなら共産主義

>>63
登らなければ落ちることは無いからな

すべての労働者がロボット化すればうまくいくかもね

資本主義も社会保障がないとダメだし、
共産主義も市場経済がないとダメ
今のところは

>>47
違うけど？

でもソ連って唯一世界恐慌の影響受けなかったんだろ？ソースは映像の世紀

>>16
計画経済は食料不足を起こす可能性もある
そういう時、共産主義の本分に立ち返るなら、計画経済はむしろ破棄されるべき

家ガチャ当たり（市内有数の地主）なので共産主義は嫌です

家ガチャ当たり（市内有数の地主）なので共産主義は嫌です

共産主義の本質は「理想に殉じて死ね」ってことだからな
反出生主義とか、あれも共産主義の一種

>>56
ごめんごめん
なんか考えるの放棄してたっぽい
言ってること理解した

経済的に平等になるとしてさ、平均より上の人は不満持つけどどう処理すんの

>>43
その可能性とは？

元から互いに監視し合ってるような日本だと相性良さそう

共産主義は共産党がやらないとダメってしてる時点で宗教と同レベル

>>24
表裏一体ではない
それは誰かの理論を教条化してるだけだろう

ガチガチの共産主義を掲げてる共産党が世界にどこにもないという
日共も実は共産主義は私有財産を否定していないとか言ってるしな

>>44
思考力

>>38
紅衛兵みたいな事するからね
不満を持つ者を徹底的に弾圧して痛めつける

不満を持つ者ってのはそれ以前は裕福な生活をしていた富裕層だけでなく
共に行動して活動してきた中でも『我の強い連中』と『こんなはずじゃなかった。もっといいポジション貰えると思ってた』と自己評価高過ぎる奴らね
富裕層の弾圧と嘗ての仲間の粛清がセットで行われる

共産主義って独裁政治行うための口実だからな

>>12
中国は共産主義だけど計画経済をやってない
そもそも計画経済なしに共産主義だと言っても良い

>>50
君自身が、まるで宗教の信者が「神は正しい」という大前提を持ち込んでしまうように、前提として「正しい共産主義」を念頭に「共産主義が正しいという結論になった！」と無理やり言うための屁理屈を探してる姿勢だよね？

「考えてみたら共産主義はダメだ」という結論が出る可能性を、君の脳内では最初から排除している。

共産主義を管理する上層部(世襲制)は資本主義の
頂点みたいな生活をするだけだからな
それなら最初から資本主義の方が公平性がある

>>35
それは語義を広げすぎ。

資本主義も語源のcapitalに遡って語彙の多義性を利用すれば、capitalに関する何でもかんでも資本主義になってしまうから、
「ある成功した共産主義体制」があっても「それは資本主義だ！」という事も可能になってしまう論法だ。

狭義に共産主義は「生産手段を共有する」主義であって、そのために中央集権の国有資本と、それを運用する計画経済が不可分。

>>51
あ、理解した
そういうことか

>>40
狭義の共産主義に深刻な不都合があるなら定義を変えていけばいい
教条主義に押しとどめようとするのは反共主義者だけ

成功した共産主義が2000年でゼロってことはそういう事なんだろうよ

>>33
国権を持って抑えつければ良いだけ
逆らったら抹殺

可能性があることを証明するために実例を作らないと

>>14
>そもそも計画経済なしに共産主義だと言っても良い

それはそれでおかしいぞ。
中国では中央集権による腐敗体制が成立してから部分的に資本主義経済が導入されたりして、
目下「共産主義とは言い難い状態での一党独裁体制」になってる。

共産主義の定義による
計画経済ならスーパーコンピューターが必要
中国みたいなのなら資本主義と変わらん

>>51
感情ないのに人口増加するってこと？

全部が駄目と言う訳ではない日本だって部分的に取り入れてる所もある、
中国やヴェトナムだって資本主義の良い部分は取り入れてるしな

>>42
その条件だと「必ず失敗する要因が一つ消える」だけだから、それでも失敗する可能性がまだあるよ。

>>45
それは逆に、君こそが「共産主義が正しい！」という教条主義に陥って、神学的な屁理屈を持ち込んで「失敗した共産主義はニセモノであり真の共産主義は別にある！」とか言おうとしてるだけでは？

計画経済が構造的にダメな時点で「共産主義はダメ」と判断して「別のより良い手法を考えよう」という方向へ行くべき。
「正しい共産主義」という教条に、君が囚われすぎてる。

共産主義ってよくわからないけど
粛清したり総括しちゃうのなんで？

>>32
図にすると王政時代とやってる事が変わらないんだよな
結局、中央集権だからな

あんな人の血の通ってへんものはあきまへん

成功した実例を挙げればダメかどうか見えやすいんじゃねの

上のやつほどのさばれる悪法だからな

>>58
中央集権が急速に権力腐敗を生じた結果として、権力腐敗の定石として粛清とか総括が実施されるようになる。

>>58
支配層は少ない方が良いからね
なので『並び立つ者』或いは『並び立とうとする者』は始末する

そもそも市場をコントロールしようとする事自体が間違ってる
だから共産党や社会党は必ず破綻する

そもそも共産主義を実現できた国がないから
社会主義はただの独裁政治

資本主義の「神の見えざる手」により需要供給バランスで価格が決まるシステムは、物が余っている状況でのみ正しく機能する。
コメを買い占めて値段釣り上げたところで、「じゃあ俺は小麦食べるからいいよ」となる程度に物資がちゃんと流通していればだ。

戦争災害疫病その他で逼迫しているときに、無いと人が死ぬような物資（食料や薬など）を、需要があるからと誰かが市場の論理で買い占めて値段を釣り上げると、マジで人が死ぬから規制せざるをえない。
戦中〜戦後「政府米」でコメは指定価格で買い上げて配給権で割り当てる仕組みはまさにやむを得ず共産主義的なことをするしかなかった状況だった。

日本は今でも「薬価」は自由でない。
それがあれば難病が助かる、無ければ死ぬ、というような画期的な薬ができたとして、それは価値の高いものなのは確かだが、その価値に見合った価格を自由につけてよいのがアメリカ的資本主義だ。
買えなくて死ぬ者が出ようが構わない。製薬会社の利益を最大化する価格設定で売られるだけだ。

日本だとそんなの非情すぎるだろ！という人権感覚があるから、薬価はお上が指定した価格になる。これも共産主義そのものだ。

未だに成功例0なのに失敗だけは山積みだから

>>1
共産主義は、計画経済のために中央集権体制になるせいで必然的に権力腐敗に陥る。

共産主義がうまくいくと思ってるのならまず親戚とか友達とか
小規模なコミュニティで一度仮想共産主義やってみたらいい
外で稼いだ儲けは代表者が一元管理して皆に分配するみたいな。
もうこの時点で無理無理って分かるでしょw

>>9
日本共産党は最近派手に遺贈と言う名の搾取でボロ儲けしてるもんな

人間に感情というモノがなくなれば必ず成功するシステム

>>67
中国は悪いとこどりで今まさに破綻してる
資本主義の真似事したけど実際には会社の上部に共産党の委員を設置しないと
いけない
そういう一党独裁だとどうなるかというと法の秩序が成り立たなくて
今まさに不良債権が増え続けてるんだけどその処理ができない
民主国なら裁判所が「はい、破綻です」ってできるんだけど
中国の企業は共産党が入ってるからその共産党委員が党の偉いさん
だった場合全く手をつけられなくなる

成熟した社会ではないけど
文明化を避けてる人たちは手に入れた食べ物とかを共有する上に
それで文明から逃げて生きる目的を達成してるから
成功した共産主義と言える

共産主義は文明と相性悪いんだろ