自己責任論って何がダメなわけ?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:51:50.564 ID:xzfyd51a0.net
自分のケツくらい自分で拭けるようにするのは当然やないか?

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:26.778 ID:R7NE9GZH0.net

>>40
個人主義のアメリカですら、自国民が外国で犯罪者になった時
刑を軽減してくれるように働きかけるぞ

何度でも言うが、自己責任なんて造語による架空の概念が通じるのは最近の日本だけ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:38.500 ID:xzfyd51a0.net

>>45
それは自己責任じゃないだろ
障害持って不貞腐れて生きるか
どうにか再起しようとするかは自己責任だと思うが
障害あるなら社会が支援するのは当然としか思わんな

>>48
なら俺が考える自己責任とはまったくちがうな
見下すも何も自分のことは自分でするってのが自己責任やと思うし

>>49
それはデカい組織の話じゃない?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:24.851 ID:KitYqLg30.net

>>35
全てなんて誰も言ってなくない?

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:41.443 ID:/pzYl+c1M.net

>>16
これは自分の行いじゃなくても自分に来るという話だけどね

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:26.240 ID:0c/q2YJU0.net

自己責任論の行き着く先は弱肉強食で貧富の差がすさまじいことになって
治安も最悪になっちゃうんじゃないか?
暴動も起きるかも
そうすると金持ちも結果として困りそう

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:10:22.246 ID:R7NE9GZH0.net

親学という、障害者の親をだまくらかす新興宗教が政府公認に近い狂った状態が怖い

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:03.507 ID:ccUzjVEK0.net

>>50
お前がいいと思っても政治家は世間を気にするからな
なかなか言えないよ
心で見捨てても口にはしないのが普通

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:02:44.758 ID:z3NmHYbN0.net

完全自己責任の弱肉強食の世界になってほしい

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:54.955 ID:xzfyd51a0.net

>>10
それはやり過ぎやとおもうが
自分の行いが自分に帰ってくるのは仕方なくね?

>>12
わかるが?

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:03:58.127 ID:xzfyd51a0.net

>>27
そりゃ暴論だろ
自分に原因なけりゃ責任おうこともないだろ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:15:04.978 ID:mEZcOkJrd.net

ここで自己責任はおかしい言ってる人も自分で自分の始末つけろよとしか言いようがないどうにもならないクズが世の中にわんさかいることから目をそらしてるだけじゃね?
てか底辺が環境によるもので自己責任じゃないと言うなら金持ちも自分の力ではない社会と環境の力による金持ちだから金持つのはおかしいって共産主義の考えに向かうべきじゃね?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:02:31.428 ID:O7MrvcDb0.net

(やっちゃ駄目と言われてることをそれでもやるなら)自己責任でやれって話だろ
なんか自己責任って言葉だけが一人歩きしてる

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:08:51.601 ID:vQNeDzBo0.net

>>45
自己責任論者はそんなの努力しない理由にならないと言うだろうね

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:06:35.257 ID:xzfyd51a0.net

>>32
税金はともかく年金払う意味はまじでわからん

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:59:29.271 ID:vQNeDzBo0.net

マジで全部自己責任だったらヤバイな
多分今頃死んでるわ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:02:48.718 ID:AZ/y0L7Ad.net

世の中全て自己責任なら国なんていらない

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:56.617 ID:CVpuDm9H0.net

世の中全て自己責任なら税金年金取るのはおかしい

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:54:46.754 ID:R7NE9GZH0.net

自己責任という言葉自体がまず造語
そして自己責任で生きている人間はおらず、切り捨て時に使われる詭弁でしかない

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:13:31.805 ID:KitYqLg30.net

なんでムカつく奴の権利を全て剥奪したい、社会的に殺したいってのが自己責任なんだろ?
自己責任論を批判したいあまり相手の言ってないことまでこうだと決めつけて反論を封じるのはやめようよ……

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:08:15.437 ID:R7NE9GZH0.net

>>44
うむ。最初から動機が動機だから詭弁にしかならんのよね

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:36.450 ID:MhLjJXlL0.net

甘ったれな環境で育った奴は誰かのせいにしがち

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:06:29.300 ID:ccUzjVEK0.net

安田純平を見たら分かるだろうけど
大事件や外交問題になると行政が出てくるしかなくなるから
自分でケツ拭こうにも拭けなくなるんだよ
友達同士の喧嘩みたいな小さい揉め事なら自己責任で済むけどな
つまり問題が大きくなるほど自己責任論は無効になる

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:25.221 ID:xzfyd51a0.net

>>24
まあスタートラインやら難易度は変わるだろうけど

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:56:30.632 ID:bNZO0QNv0.net

ダメってよりそれよく言う奴が他人には厳しく言うけど自分には甘い奴が多いからやろなあ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:57.471 ID:6W6XfvfEM.net

>>23の考えって
失敗は本人の責任。言い換えると自分がうまくいったのは自分の純粋な実力
の意味にできるから成功者や権力者が好みそうなんだよな

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:47.893 ID:/LYDOtTG0.net

>>16
やりすぎだと思うなら自己責任論を肯定するな

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:03.143 ID:R7NE9GZH0.net

隠す気のない猛虎弁がもう

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:56:57.429 ID:xzfyd51a0.net

>>8
例えば大学入試を失敗したとして
それを教育に金かけてくれなかった親のせいにするか
勉強を頑張らなかった自分の責任とするか
だったら後者やと思うんやが?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:16:20.317 ID:n+0coBjY0.net

何もダメではないけど自己責任でマウント取ってくる人間にロクな奴はいないと思う

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:06:02.073 ID:xzfyd51a0.net

>>30
訳の分からん国に生まれるよりマシだな

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:55:49.937 ID:/pzYl+c1M.net

全部自分に跳ね返ってくるから
他人のせいで自分が損をした場合も「他人が原因で損をする状況にいる自分のせい」みたいに言い換えられる

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:53.184 ID:xzfyd51a0.net

>>53
俺はあんたの言うその訳の分からん家庭やったぞ?

>>57
世間一般の認識というか
ルールで一般化すればいいんじゃないの?

危険地帯に入った奴救うのにかける時間も金ももったいないし

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:52:17.248 ID:/H5mBuWl0.net

何もダメじゃないよあたりまえじゃん

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:10:22.541 ID:KitYqLg30.net

>>25
え、そう?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:08.972 ID:+E9WcV+xM.net

自己責任論もジャーナリズムも都合の良いように使われるからな
しかもそれをダブルスタンダードにしたウマルは叩かれた
迷惑かけておいて謝罪もしないから正論のパンチをもらいまくり

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:50.438 ID:eyQ6gtWg0.net

例えば自分が金持ちになりたければ誰かを犠牲にしなきゃいけないわけで
とんでもなく素晴らしい新技術を開発したとして、それの煽りで大量の人間が失職した場合それは100%失職者側の責任になるのか
郊外リゾートの開発で、今までそこに住んでいた多くの人間がロクな保障もなく立ち退きさせられたが環境の整ってないような田舎に住んでいた貧乏人の責任にしていいのか

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:23.030 ID:yWquc1160.net

北欧をはじめとするヨーロッパでは、大学の授業料が無料というだけでなく、大学生に生活費が支給されます。
つまり、大学に行きたい人は誰でも生活が保障されて通学することができるのです。
ところが、日本などの「自己責任社会」では、教育費はプライベートに負担する考え方が支配的で
、とりわけ高額な授業料となっている日本の大学教育においては自己責任が貫徹しています。
教育費が私的に負担される「自己責任社会」では、私的負担の教育費は個人がそれによって将来の利益を得るためだけの投資と考えられ、
それで獲得した知識や能力は、個人の利益を追求するためだけに使われるべきものと考えられることが多くならざるをえません。
その教育費を負担することができない個人は、そうした利益を得ることができませんが、投資をしていないのだからやむをえないという考えが基本的になってしまいます。
逆にヨーロッパなどの「社会的責任社会」「連帯社会」では、教育の機会が親の経済的地位で左右されるのではなく
、社会の構成メンバーの経済的能力を高めるためにみんなで支え合う公的な教育を提供する必要があるとベースで考えています。
「社会的責任社会」「連帯社会」では、教育への投資は、個人の「自己責任」ではなく、「社会の責任」ですから、教育の成果は、個人の利益だけに還元されるべきものではなく、
社会に還元されるべきものとなります。ヨーロッパでは、大学まで含む教育全体が公共サービスと考えられているのです。

私は「自己責任社会」と「社会的責任社会」「連帯社会」の大きな違いが、この教育に対する考え方にあるように思えるのです。
教育を提供する社会の考え方と、教育を受ける個人の考え方は、相互に強め合う関係になるのではないでしょうか。
教育を自己責任にしないで社会の責任として提供する社会には、社会的な意識の高い個人が生み出され、
そうした個人が構成する社会はさらに強い「社会的責任社会」「連帯社会」を生み出していき、
まったく逆の流れで、教育を自己責任とする社会では、さらに強い「自己責任社会」が生み出されてしまうことになると考えられるかもしれません。

東京大学名誉教授・田端博邦談

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:05:23.839 ID:rud+G8Z4M.net

普通に生きてる分には医療受けてもいいし手当もらってもいいけど自分から無茶な行動しといて助けてってのは無しだろ
程度の自己責任論なら分かる

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:14:06.330 ID:vQNeDzBo0.net

>>61
自分の生まれた国も親も教育も医療も何もかも無視して自分の行動だけ抽出してんだからな
笑えるわ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:08:00.128 ID:xzfyd51a0.net

>>42
それについてはテロリストに煮るなり焼くなり好きにしろでいいかと
取材に成功して無事に帰って来れたら報酬はそれなりに貰えるんだろうし

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:00:27.832 ID:k9BH5sYn0.net

環境要因や偶然の要素を考慮できていないから

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:52:29.673 ID:BfUH2V4T0.net

いざ自分がなった時拭かないうまるのせい

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:30.771 ID:R7NE9GZH0.net

>>12
基本的にこういうのアフィだから、>>1と議論しようと思わない方がいいぞ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:16:03.839 ID:0odfxtg2K.net

少子化も政治家の自己責任。
ただし、それは移民を受け入れるという形で始末をつける。

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:59:46.069 ID:xzfyd51a0.net

>>19

>>20
自己責任=自分の行いの結果は全て自分にある
という考えなのだが?

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:15:12.715 ID:Se7wreIpM.net

ネットだと本人の失敗は全て本人の責任っていう極端な自己責任論をよく見るけど簡単に矛盾するんだよね
受験の失敗で子供と親が両方嘆いてる場合とか
少し考えれば矛盾して当たり前だとわかるけどね

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:24.264 ID:MhLjJXlL0.net

>>43
社会福祉の互助だから・・・

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:11:56.864 ID:KitYqLg30.net

>>44
え、そうなんだ
なんか自己責任を批判する立場の人って言ってることが難しくてよくわからない
なんだか煙に巻かれてる気分だ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:09:52.275 ID:LqlNZR5SM.net

>>41
虐待や借金などのわけのわからない家庭を想像できないのがお前の限界

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:53:20.992 ID:LqlNZR5SM.net

人は生まれるところを選べないからダメ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:03:21.983 ID:MhLjJXlL0.net

例えば職場や上司が悪いって吠えてる人って
自分で自分の環境を改善しようとする努力はやんないよね

どうしようもない職場や上司なら離職して他にいきゃいいだけだし
文句言って何が変わるの?という
行動しなきゃ結果は出ない

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:53:45.895 ID:eabOFibo0.net

失敗→自己責任
成功→自己中心的

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:54.594 ID:LqlNZR5SM.net

>>21
でも日本に生まれて幸せなんだろ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:48.576 ID:onjIpSFXa.net

原因と責任とを混同しているから

誰がその問題を起こしたのか と
誰がその問題を解決すべきか は
必ずしも一致しない

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:48.576 ID:onjIpSFXa.net

原因と責任とを混同しているから

誰がその問題を起こしたのか と
誰がその問題を解決すべきか は
必ずしも一致しない

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:06.960 ID:eyQ6gtWg0.net

幼少期から虐待受けてる障害持ちみたいなのも自己責任で片付けてええんかね
社会階層の固定化が進むだけだと思うけど

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:15:23.146 ID:Ehg/3qx20.net

自己責任≠その問題を考えないで解決しなくてもいい

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:25.139 ID:/LYDOtTG0.net

>>23
他人の行いによって被害を被った場合でも、それに対して何もしなかったお前がというのもお前が悪いんだぞ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:10:37.995 ID:NAy6hc5xd.net

>>44
的確

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:01:09.004 ID:R7NE9GZH0.net

>>7
自己責任論者、絶対に自分には適用しないから矛盾しない
自分(と仲間)は特別で適用外っていう隠れた前提にある

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:03:53.616 ID:R7NE9GZH0.net

さも自己責任なんていう新語、造語による概念があるかのような空気だけど
そんな矛盾した概念はもともと存在しないから

リバタリアンですら>>26にある連帯社会を前提にした主義

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:58:52.178 ID:xzfyd51a0.net

>>15
これ

>>17
母子家庭の高卒やけどな

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:16:56.405 ID:KitYqLg30.net

>>70
そもそもそういうのは自己責任論を批判する立場の人が、反論しやすいものを抽出あるいは作り出してるものだよ?
何から何まで全て自己責任だなんていう人はそんなにいないしそんなに受け入れられないよ?
反論しやすいからついついすがっちゃうよね?わかるよ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:55:07.171 ID:xzfyd51a0.net

>>4
海外はともかく日本に産まれる時点で当たりだと思うが?

>>5
だからこそ自己責任なんじゃね?

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:57:59.238 ID:LqlNZR5SM.net

>>9
日本に生まれて幸せと思う時点で中流以上生まれだからこのレベルの話は理解できないよ、諦めろ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:04:45.947 ID:zGMDZIeM0.net

無政府状態でトラックひっくり返したいよな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:53:37.200 ID:/LYDOtTG0.net

ひとりの人間に出来ることには限りがあるから

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:37.870 ID:AZ/y0L7Ad.net

>>38
ネットで蔓延してる自己責任論ってのは「〜すればよかったのに、何もしなかったお前が悪い」っていう他人を見下す考えだぞ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 22:07:02.880 ID:2fKHOapn0.net

「ムカつく奴の権利はすべて剥奪したいし社会的に殺したい」を少し理性的に言い直すと自己責任論になる

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/10(土) 21:56:51.911 ID:/LYDOtTG0.net

>>9
日本語分かるか?

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