格ゲーのカウンター技のこと「当身」って呼ぶ奴当たり前にいるけど「ギガが減る」と同じくらい頭悪くね？
1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:37:50.226 ID:2qEnT6M60.net
本来の言葉が抜け落ちて言葉として成立してないのに通じればいいじゃんで通されてる
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:58:03.848 ID:9Z3J4tPy0.net
>>4
流行って共通認識になるくらい根づけば別にいいんじゃね
ただ飛び道具は飛び道具という別の意味の単語で使用されるから根付くことはないだろうけど
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:42:13.654 ID:GTTnL6oqd.net
格ゲー?
94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:21:32.955 ID:VgixeD0Ma.net
かかと落としは頭に当たってるのに中段
85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:08:15.452 ID:ZPDTrQhTa.net
課金も定着しちゃったしね
87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:12:23.599 ID:AiqFelzl0.net
>>81記号化するまでの成り立ちに根拠がないじゃないの
なんとなくのイメージとして、減るもんなんじゃないのとしてギガが減るとする場合では
実際の性質を誤っている事が考えられるんでぜんぜん違うでしょう
たぶんほんとは分かってんだろうとは思うけど
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:12:53.570 ID:8zOH9sKD0.net
>>19
だからそこでギースの技だったっていうのが大事になってくるんだよ
そもそも格ゲー界で最初に「当て身」という言葉が使われたのがギースなんだよ
だから格ゲー界では「当て身投げ」といえば本来の当て身投げじゃなくてギースの技名としての「当て身投げ」なんだよ
本来の意味の「当て身投げ」を略してるわけじゃなくギースの技名としての「当て身投げ」を略してるんだよ
そうなると本来のギースの技名としての当て身投げと略称としての当て身の意味は変わらん
つーか波動拳と波動でもめっちゃ意味変わっとるやんけ
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:52:33.462 ID:koXgPJ230.net
携帯は表現するときケータイって雰囲気出す
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:15:54.649 ID:W+OiU9Z40.net
当て身は英語だとなんて言われてるんだ？
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:34:29.348 ID:8jdzWwhh0.net
>>34が全てだよ
記号と誤用の違いは区別しよう
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:52:38.785 ID:8zOH9sKD0.net
>>4
飛び道具のことを波動って呼ぶのと同じだよ
飛び上がる技は昇竜
92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:19:55.750 ID:8zOH9sKD0.net
>>89
ギースは「当て身を投げる」という意味で当て身投げ
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:04:42.428 ID:8jdzWwhh0.net
>>81
キャリアがそういう売り方してるし
いずれそうなると思う
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:33:03.690 ID:2qEnT6M60.net
>>41
確かに冷静に考えたらこれもおかしいわ
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:05:33.930 ID:8zOH9sKD0.net
>>15
略称が自然である必要って一つもないだろ
エフエフとかファイファンに言葉として成立してないって言うつもりかお前
95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:22:37.805 ID:3yju/33Ya.net
格ゲーマーとの会話でしか使わんから問題ないだろ
業界でしか通じない単語なんか腐るほどある
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:42:33.117 ID:TpFj/SOfH.net
中段がなんで中段って呼ばれてるのか未だに分からん
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:32:56.465 ID:8zOH9sKD0.net
>>37
波動コマンドで出るシンプルな飛び道具は波動って呼ぶぞ
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:35:33.735 ID:AiqFelzl0.net
俺は変だよねってのは共感する
由来がどうあれ 当身は当身で
別の技だろと
ほとんど動詞に近い言葉だし
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:08:30.611 ID:2qEnT6M60.net
>>16
バカだろお前
当て身投げを当て身って略すのは飛び道具反射技を飛び道具って呼ぶみたいに意味が違う言葉になってるのがおかしいって言ってるんだろ
エフエフやファイファンが何かの言葉なのかよ
お前根本的に趣旨理解できてないしもう書き込まなくていいよ
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:03:02.567 ID:8jdzWwhh0.net
実際格ゲー黎明期にネットがあったら
格ゲーマーはカウンター技のことを当て身とか呼んでるらしいｗｗｗｗｗｗ
とか言われてたかもな
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:58:22.663 ID:7mf6/Bxo0.net
さとり風情がギース様に楯突いてんなよ
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:08:04.057 ID:N8MPiJGa0.net
>>40
反射は後出しで硬直長いからな
反射する頃には相手詰めてきてるし
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:53:04.684 ID:RJJbM0Vid.net
>>64
なんて略せばいいんだ？
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:05:58.997 ID:fBoDQhFLd.net
略すと意味がかわるからイヤ！って言うなら携帯電話をケータイと略すのもアウト
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:41:45.014 ID:8zOH9sKD0.net
>>51
ギガが減るだって定着すりゃ辞書に載るだろ
言葉ってのは知ってる人間がマウントとるためのものじゃなくてコミュニケーションのための道具なんだから
コミュニケーションの中身が変わってくれば言葉もそりゃ変わるわ
64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:51:30.638 ID:fczvgA6Y0.net
当身投げ→当身
携帯電話→携帯
略する部分おかしいよね
79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:02:21.146 ID:GJAeD/Oa0.net
逆ヨガコマンドって言うやつおる？
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:03:23.174 ID:2qEnT6M60.net
>>76
それなら「ギガ」も容量を指す記号と化したって事だろ
ギガが減るも誤用じゃなくなるぞ
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:41:23.488 ID:TpFj/SOfH.net
格ゲーには上段、中段、下段がありそれぞれガードできる方法が違います
このうち
・ジャンプ攻撃（立ちガード可能、しゃがみガード不可）
・通常攻撃（立ちガードもしゃがみガードも可能）
・しゃがみ攻撃（立ちガード不可、しゃがみガード可能）
それぞれ対応するのはどれでしょうか
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:57:55.402 ID:8zOH9sKD0.net
でも打撃から掴みに移行する動きは普通の武道でもあるよね
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:03:22.754 ID:8zOH9sKD0.net
>>12
すまんまた違う話だったな
最初からすごい的外れな事から始まった話だったからよくわかんなくなってた
6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:54:11.071 ID:2qEnT6M60.net
>>5
誰もそんな話してないけど大丈夫かお前
20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:09:15.380 ID:3nuiHd8+0.net
略すのはいいだろ、ギガが〜は略してすらいないからな
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:52:29.856 ID:2qEnT6M60.net
>>59
意味が通ってないから初見で伝わらんのが言葉としておかしいけど格闘ゲーマーの間ではもう通ってるから伝わるって事だわ
なんか日本語こんがらがっててすまん
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:22:35.874 ID:8zOH9sKD0.net
ちなみに格ゲーで飛び道具反射といえばアテナのサイコバリヤーだと思うんだけど
飛び道具反射技をバリアと呼ぶのはあまり定着しなかったな
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:29:47.202 ID:2qEnT6M60.net
>>36
反論できなくなったから妄想で叩き始めたか
もういいよお前
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:43:41.288 ID:9Z3J4tPy0.net
格ゲーの当身はギースの当身投げの投げが省略されてるだけだからセーフ
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:09:24.736 ID:8zOH9sKD0.net
同音異義語どころか同じ言葉で別の意味がありまくるのが日本語だし
たとえば受け身って言葉も日常会話で使う受け身と柔道の話で使う受け身は意味違ってくるだろ
当て身といえば普通は打撃のことだけど格ゲーの話では相手の技を受け止めて反撃する技ってだけ
こうなると略称というより専門用語だけど
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:29:28.872 ID:1/DSE+YT0.net
反射バリアはルガールとかアテナがもう20年前ぐらい使ってるけど定着しないままだったな
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:50:04.932 ID:8jdzWwhh0.net
>>50
まあ格ゲー知らない奴からしてみれば「当て身…？」ってなるだろうなあ
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:12:44.135 ID:yrzNkg9K0.net
格ゲー板で言えば？
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:35:42.411 ID:8zOH9sKD0.net
カウンター技って言い方も若干おかしいしな
一般的なイメージだとカウンターって相手の技を受け止めてからじゃなくて相手の技に合わせてよけながら反撃するみたいなイメージだし
そもそもボクシングでいうカウンターって相手の体重が前に乗ってるときに当てるとめっちゃ効くっていう理屈だし
ギースの当て身投げに一番意味が近い言葉はたぶん「後の先」
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:25:27.164 ID:q+HX6pxg0.net
引くに引けなくなった感じだな
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:16:13.403 ID:AiqFelzl0.net
波動や昇龍なら技名ぽいけど
当身だと実際の格闘で使われる技術として受け取れるから
違和感が際立つという
それだけでしょう
ほんとそれだけ
93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:20:40.309 ID:EEpPDiPJ0.net
まあギガが減るは違和感はあっても成り立ちとしては必然という感じがある
他に定着しそうないい言い回しも見つからないというか
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:34:40.901 ID:2qEnT6M60.net
>>42
そもそも略して伝わらんものを無理に略すの自体が間違ってるわ
89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:17:22.877 ID:VgixeD0Ma.net
つまり花京院が正しくてギースは間違ってるってこと？
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:59:03.657 ID:8zOH9sKD0.net
>>9
格ゲー界だとシンプルな横に飛ぶ飛び道具は波動で定着してないか？
複数持ってたりすると弾とも言うが
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:20:24.038 ID:xWFZikME0.net
当て身投げはあくまで技名であって略して当て身なんだけど、飛び道具反射っていう技名でもあんの？あんなら、飛び道具反射を略して飛び道具にしとけばええやん
7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 02:56:40.563 ID:nIQRukmP0.net
ギースが始祖なんでそれが常識なだけ
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:30:48.399 ID:8zOH9sKD0.net
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:53:44.780 ID:rjy1RRaMd.net
格ゲーの中でしか通じないんだから当身でいい
現実世界でカウンターで投げられたとして
「いやぁ今日当て身で投げられたわ」
ってのはおかしいが
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:53:44.780 ID:rjy1RRaMd.net
格ゲーの中でしか通じないんだから当身でいい
現実世界でカウンターで投げられたとして
「いやぁ今日当て身で投げられたわ」
ってのはおかしいが
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 04:19:33.097 ID:1/DSE+YT0.net
中段はバーチャがしゃがみガード出来ん技は中段とか流行らせたはず
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:47:02.763 ID:2qEnT6M60.net
>>56
上段下段が元々あってそこに足せるのが中段しか無かったからだろうけど感覚的にはこれも違和感あるわな
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:28:51.918 ID:2qEnT6M60.net
>>33
カレーライスはライスが抜けてるだけで別に意味が全く別のものに変わってるわけじゃないからなあ
クレジットは微妙つーかクレカじゃね？
クレジットって略してるやついるか？
波動拳も波動昇竜ってセットで呼ぶことはあっても波動とだけ略して呼ぶやつおらんだろ
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:59:22.287 ID:8zOH9sKD0.net
格ゲーと武道関連除いたら当て身って言葉見たの花京院だけだわ
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:20:41.613 ID:fBoDQhFLd.net
つまり「意味の異なる略し方は一切禁止」としたいってこと？
波動拳を波動と略すのもダメ
クレジットカードをクレジットと略すのもダメ
カレーライスをカレーと略すのもダメ
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:52:24.465 ID:qYNuwC3yd.net
飛び道具を跳ね返す技は流影陣のほうが先だと思うけど
それより前にあったっけ
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:14:08.618 ID:2qEnT6M60.net
>>21
単に同じ発音や読みで元々意味の違う言葉と100%間違いなのに結果として定着しちゃった当て身は全然違います
お前ちょっと本当に認識おかしいから少し考えた方がいいよ
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:25:26.988 ID:AiqFelzl0.net
ギガが減るは誤用で
当身は記号みたいなもんみたいだから
そこ一緒にしちゃうのはよく分かんない
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:30:55.597 ID:6dzrEbjfr.net
格闘ゲームの格闘の部分を「格」とする自分のことは許せてるの？
これも定着してるから推定が容易ってだけで意味的には別のものを指してしまう文字を切り取ってしまっているよね
闘ゲーならまだ何とかなりそうだけど
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:24:54.162 ID:fBoDQhFLd.net
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:39:43.266 ID:fBoDQhFLd.net
伝わってればいいなら当身はOKだな
伝わってるからブツクサ言ってるんだし
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:43:20.469 ID:8zOH9sKD0.net
>>53
これもそうだな
格ゲーって本来の武道とか武術で使われてた用語を違う意味で取り入れたパターン多いよな
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:57:11.607 ID:TpFj/SOfH.net
当投だと現実世界にガード硬直が発生してしまう
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 05:13:23.325 ID:dqzSUa4cK.net
ドラゴンスクリューとかシャイニングウィザードってちゃんと技名で言ってるよ
22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:09:30.322 ID:2qEnT6M60.net
>>17
それも一緒だな
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:49:20.341 ID:8zOH9sKD0.net
>>60
もしかすると最初は上段下段しかなくて上段攻撃は立ちガード、下段攻撃はしゃがみガードでないと防げないみたいなゲームだったのかもな
PS時代のボクシングゲーとかでそういうのあった気もする
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/12(月) 03:57:35.252 ID:AiqFelzl0.net
>>50いや成り立ちとして
同様の性質を持つ技だから この名前が記号として普及したわけで
それそのものは納得できるでしょう
技の名前の、言葉としての意味が性質と一致しない場合があるから、変だなって感じられるだけで
ギガが減るとは内容がぜんぜん違うよね
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