「日本の借金は国民から借りてるから問題ない！」って主張がよく分からないんだが
1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:06:40.997 ID:Gniyt5ij0.net
VIPでもやたらといるよな
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:37:28.543 ID:Gniyt5ij0.net
>>43
え？
1行目からおかしいね
そうはならないよね
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:33:51.775 ID:EP0Q2ka80.net
>>78
セーフなわけ無いだろｗ
借金バックレるやつは信用失って国債も円も株も信用失って終わるんだよ
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:26:31.729 ID:v6Mqfq590.net
最悪踏み倒せる借金だからセーフ
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:59:30.834 ID:Rwe2OKw30.net
GDPが成長してる分には問題ない
この３０年GDP成長がほとんどなかったのに国債増やしていったのが問題
これだけ国債発行してなぜGDP成長しなかったのか
それはインフラや成長分野に予算使わないで年金医療にほとんど回してしまったからだろう
個人金融資産は世界２位で金はあるのに一般国民は重税で苦しむという愚かな政策してきたせい
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:30:45.478 ID:YhjJtguO0.net
国民からの借金は返済しなくてもセーフらしいけど利息は払わなきゃいけなくて毎年10兆円近く払ってるとかなんとか
89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:46:19.873 ID:YhjJtguO0.net
>>86
そこが問題なんだよ、てかプラスで新たに借金作ってるから結果的に増えてるんだろ
87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:45:05.167 ID:YhjJtguO0.net
>>80
そんな事言っても利子だけで精一杯だし、ここの奴らになるべく合わせた上で言ってるんだよ、百歩譲って返さなくてもおとがめ無いって現実があっても、利子だけで年間10兆円近く払ってるのはある、そして借金が増える限り今後も増える
6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:09:41.755 ID:Gniyt5ij0.net
>>4
債権は相続できるよね？
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:56:39.784 ID:i8M5TGlK0.net
路線価が上がるのって転売ゲームで表面上価額が上がるだけで、必ずしも投資によって価値が生まれたわけではない
本当に価値があるのなら、バブルが弾けるという表現や現象は起きないだろ
かつてのアメリカや中国みたいに不動産バブルが弾けて極端に価値が下がる時が来る
よってID:4aQosj2B0の>>37や>>51みたいな発言は詭弁に過ぎない
物事を単純化しすぎている
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:12:44.847 ID:Gniyt5ij0.net
>>9
そんなことしたら政府の信用破綻するでしょ？
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:12:44.847 ID:Gniyt5ij0.net
>>9
そんなことしたら政府の信用破綻するでしょ？
95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:58:57.733 ID:hZY+/5Uc0.net
>>73
どう違うのか説明してみようぜ
名前が違うとかならくそして寝てろ
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 01:01:12.866 ID:hZY+/5Uc0.net
>>78
そうすることで使える枠が10倍以上増えるわけだよ
国民から金を借りて国民の生活のために使う
貸してくれた人には利子を払う
つまり株主から出資してもらって事業をやって株主には配当を渡す
株式会社そのものなんだね
一方、他国は金が足りなくて株主だけではなく他社から借り入れているから借りすぎるといずれ破綻する
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:31:58.725 ID:Gniyt5ij0.net
>>37
1200兆円の街の維持に何兆円かかるの？
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:36:04.175 ID:7/kvbnLq0.net
>>79
んなわけねえだろ
少なければ少ない方がいいに決まってんだろ
64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:58:49.049 ID:3aYFvXpE0.net
国債はいくら増えても問題ない
なぜなら相続の際に財産と扱われて税金を取れるから
96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:59:10.602 ID:hZY+/5Uc0.net
>>75
簿記ｗｗｗｗｗ
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:39:33.895 ID:ZeHOOMA20.net
>>81
借金は経済流通総額を膨らませる効果があるから
「国の借金」というものは信用範囲で最大がいいんだぞ
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:23:41.773 ID:0SeAh57/0.net
まあ借り過ぎると利払いをするために国債を発行する無限ループに陥って市場に日本円が増え続けるデメリットがある
そうなるとハイパーインフレに突入するから結局財政規律は必要
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:41:45.384 ID:grVySdmj0.net
自分が不利になると話を広げて
話題を逸らすのがもうね
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:24:24.248 ID:QJsyM1lO0.net
政府見てたら分かるけど返す気ないよね
本当にヤバかったらやりくりして意地でも返していくよ
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:25:33.909 ID:Gniyt5ij0.net
>>27
政府が無責任なだけなんじゃないの？
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:28:33.380 ID:MBx979IM0.net
じゃあなんで他国はその手法真似しないの
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:31:02.353 ID:fBnuNJ4r0.net
>>32
自国の通貨の価値が低いんじゃない？
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:22:49.913 ID:7/kvbnLq0.net
>>43
国債は債権たがら株券とは全く性質が違うわ
79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:33:47.664 ID:ZeHOOMA20.net
国の借金は大きいほうが実はいいこと
ただし
国の経済に見合った額じゃないと債権者の信用が得られなくなって
引き続いての借金ができなくなって破綻する
国の借金を減らさないといけないって言ってるヤツはほとんどが間違い
個人の借金と組織の借金の性質の違いを理解できていない
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:16:53.514 ID:orelT6ac0.net
そして国の借金とかいう雑なワード
正確に言えば政府の負債です
反面、国債残高が1173兆円に膨張するということは、それだけ国民の資産が増えることを意味しているわけだけどわかる？
https://i.imgur.com/7K8Cc9h.jpeg
107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 01:32:08.937 ID:hZY+/5Uc0.net
>>106
庶民の生活からしたらそうかもわからんが全体としてはまだ回ってるんよ
これからどうなるかが勝負
個人的には30年成長しなくてもまだ三位四位あたりにいるんだから何とかなるとは思ってる
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:08:40.824 ID:Gniyt5ij0.net
>>2
会社が首回らなくなったら社員は困るじゃん
104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 01:16:28.945 ID:H6yUMQXW0.net
インフレっていうかスタグフレーションなんだよな
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:44:50.051 ID:q8n8AJIE0.net
>>78
厳密には借り換えしてるだけだよ
借金を同じ額の借金で返してるだけ
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:45:40.384 ID:EP0Q2ka80.net
>>85
膨らんでないだろｗ
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:33:43.334 ID:4aQosj2B0.net
>>39
維持できなくなればどうするかって夕張になるだけ
国民はその現実を見た、それに対して国家に何を請求する
増えていく夕張ライクな都市に対して国民はなにか怒ったりしてるのか
そもそも国民は感情をもってるのか、いつになったら国家に対して何かを言うんだ
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:17:50.343 ID:Gniyt5ij0.net
>>17
なんで日銀が持ってたら問題ないの？
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:33:47.765 ID:rHb+Ycud0.net
6兆円は消費税2%分くらい税収らしいから
1200兆円なら消費税を400％にすれば1年で完済だ
無能な政治家どもこの案使ってええぞ
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:04:49.769 ID:hZY+/5Uc0.net
>>52
おかしくないよ
どうおかしいのか説明してみて
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:07:34.361 ID:orelT6ac0.net
国民ってのも雑だけど
要は株式会社の株と同じで
別に会社の借金は社員の借金じゃないだろ？
101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 01:08:39.616 ID:hZY+/5Uc0.net
一般的な国はアメリカも含めて他国に国債を買ってもらってるから、会社にあてはめると他社からの借入金ということになる
期日までに返せないと倒産ということになる
しかし日本は自国民、および自社の子会社から借りてる
これは単なる借入金ではなく、出資金とみなせる
銀行なら預金ということになるね
どちらも会社の信用が成り立ってるうちは利子だけ払ってジャンプしたり借り換えが可能だが、信用が落ちると取り付け騒ぎになるということだ
この意味では日本は完全に健全経営といえる
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:01:45.723 ID:/LTlOi1J0.net
日銀も買い入れ減らしていくって宣言してるし
銀行も保険会社も買いたくないって言ってるのに
これ以上国債発行額増やせんでしょ
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:47:15.809 ID:EP0Q2ka80.net
>>87
当たり前だろ
日本の国債はここ２０年で信用下がってランクが下がりまくって韓国の国債以下だぞ今ｗ
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:25:09.833 ID:Gniyt5ij0.net
>>26
そうだよね
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:36:32.818 ID:T/Z9p0Z90.net
ある種の拡張路線理論なんだよな
国の発展が維持できてる分には無問題
どこかで崩れたら終わり
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:09:19.722 ID:nU3NR2/60.net
>>2
もし借金の返済がない場合の給料よりも少なくなるなら社員が払ってるのと全く同じ
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:37:28.156 ID:4aQosj2B0.net
>>44
路線価が上がり続けてる
つまり価値は上がっている
わかるか？お前の感覚とは逆に土地の価値はドンドン上がっている
コスト以上に価値は上がってるんだ
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:43:27.811 ID:XS66sH120.net
お前らに聞いても納得出来ないからチャッピーに聞いてみるから
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:49:26.547 ID:i8M5TGlK0.net
>>51
いや、国債って土地の価格高騰だけに当ててるわけじゃないから
価値が上がってると言うなら、株価やGDP等の他の指標も当然上がっているはず
だが実際は上がっていないことが往々にしてある
つまりお前の言うことは詭弁
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:14:33.227 ID:Gniyt5ij0.net
>>15
資産があるから何なの？
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:51:35.538 ID:MBx979IM0.net
>>57
債務以上に経済が永久に発展できるならそれでいいと思うよ
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:25:30.735 ID:VbP7f1Da0.net
俺の分だけでも早く返してくんねえかな
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:21:06.638 ID:Gniyt5ij0.net
>>20
そんなつもりはないんだけど
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:24:17.737 ID:4mWceD4u0.net
>>73
その通り
株式と債券の違いわかってない奴多すぎるわここ
簿記二級すら持ってないのかここの奴らは
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:11:41.686 ID:G/U5XJTl0.net
こういう>>1みたいな薄っぺらい知識をつけただけの人がやたら語りたがるのは何なんだろうな
100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 01:05:50.466 ID:YhjJtguO0.net
>>97
でも結局日本に金が増え緩やかにインフレが進むんだろ
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:43:19.744 ID:23Dj54/P0.net
他所の国特に韓国とか中国と違って外債はほとんど無いから国外に出ていく金はほとんど無い
だから例を挙げたこの二国は日本にタカってくるんだよ
余裕があるから
92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:49:09.397 ID:ZeHOOMA20.net
>>88
膨らんでないってどんな根拠で言ってるんだ？
「国の借金」がない状況と比較したとでも？
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:48:16.736 ID:H6yUMQXW0.net
ミクロとマクロをゴチャゴチャにしてる人ばかり
経済学部の大学1年生でももっとまともな認識持ってると思うわ
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:24:03.493 ID:7/kvbnLq0.net
流石に国債を国の資本金だと勘違いしてんのは頭悪すぎる
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:08:23.099 ID:xKA/Medq0.net
>>69
シンガポールは国債発行してないらしいけど
シンガポールの国の価値はゼロなの？
106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 01:24:10.435 ID:YhjJtguO0.net
>>102
インフレが成長という考え方は分かるが今の日本って「給料は思ったほど上がらないのに物価だけ上がってる」状態だから、RPGで例えるなら「敵だけ強くなってプレイヤー側が装備もスキルも整ってない」状態じゃない？
そこに違和感あるんだが
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:29:00.911 ID:Gniyt5ij0.net
>>31
そうだね
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:04:31.551 ID:hZY+/5Uc0.net
>>46
日本語苦手か？
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:37:16.253 ID:MBx979IM0.net
金刷って解決するなら自国通貨持ってる国はみんなやってるはずだよね
>>38
アメリカも債務上限で度々揉めてるけど
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:33:58.827 ID:+lDBSXzF0.net
つまり国債というのは日本株式会社の株券で、発行総額は日本国の時価ってことになるね
自国でそれができない国は外国に借りるしかないから返せなくなると国を切り売りしないといけなくなる
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 00:25:00.738 ID:jJpBhTCW0.net
>>1
問題あるよな
借りたら返さないといけない
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:46:09.156 ID:4aQosj2B0.net
１２００兆円のコストをかけて
１２００兆円の価値のある街を作り上げただけだ
ここで激しく誤解をしてる人がいるが
現実は路線価がドンドン上がっているってことだ
作った街の価値がドンドン上がっているんだ
俺達が作り上げた１２００兆円の街は更に価値をあげている
どこに不安があるんだ
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:40:30.940 ID:GGX20OgR0.net
アメリカは国債を他国に売ってるからなあ
つまり他国から借りてる
返せなければデフォルトしちまう
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:52:27.640 ID:6eujJgQU0.net
他者からの出資を借金と捉えるのは感覚的に「それは違うだろ？」って感じ
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:37:15.341 ID:hAhYuG1N0.net
>>2
株式会社で例えるなら国民は株主だし会社の借金は間接的に株主のものだぞ
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/12(土) 23:15:02.944 ID:Rwe2OKw30.net
だいたい日本の国債の半分は日銀が持ってるからな
こんなもん無いのと同じ
つまり日本の借金は見かけ上は1200兆あるけど実質600兆円ぐらいしかない
GDP比で100％はわりと健全な国やで
102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/07/13(日) 01:11:22.940 ID:hZY+/5Uc0.net
>>100
インフレが進むことは資本主義において健全に成長してることになる
物価が上がれば企業は儲かるから給料を高くできる
そうすると購買力が上がるから高い品物も買えるようになる
これはRPGでレベルをあげて強くなったらより強い敵が出てくるようなもんだ
レベルアップと敵の強さの上がりかたのバランスがとれているとやってて楽しいが、それが崩れるとヌルゲーかレベルアップ作業がきつくなるかのどちらか
まだ日本はバランスのいい状態ということ
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