フランス革命や中東エジプトのSNS民主化と対比して日本は市民革命が起こった事ないって言うけど、明治維新は確実に革命じゃね?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:32:00.902 ID:iM1YiGwza.net
俺はパヨクでもネトウヨでも無いし維新は一部の志士によるものと言われても、流石に革命じゃないってのは先祖への冒涜だと思う。

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:42:33.027 ID:Y95/LJDm0.net

革命じゃなくて単なる政権交代じゃん
むしろ中央集権から封建社会に移行した承久の乱こそ革命だろ

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:35:40.059 ID:iM1YiGwza.net

>>125
今の天皇象徴制を何とかするのも立派な革命
んなことも分からんで何の琴線に触れたか知らんが煽ってるおまえら当スレからも歴史からも何も学べない白痴

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:56:18.586 ID:df+sMATW0.net

>>82
真っ先に格差拡大の元凶だった財閥解体したくれたGHQのマッカーサーと言う賢人

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:24:29.859 ID:Q3yr3DFO0.net

>>96
でそれが革命とどう関係あんの?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:10:05.050 ID:Q3yr3DFO0.net

>>47
俺からしたらいきなり皇居は無駄だって発狂してるのがお前

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:56:27.935 ID:iM1YiGwza.net

>>133
まずボキャブラリー少な過ぎおまえは
公文式からやり直せ

>>134
あったなそう言えば
ググって思い出したわ
あれも凄い事件だよなあ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:58:35.394 ID:iM1YiGwza.net

>>37
基本的な民度と国力が高くないと出来ないからな
SNS市民革命もエジプトくらいだろ成功したの
他は転覆しても未だカオス

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:51:05.374 ID:df+sMATW0.net

>>47
蘇我入鹿とかそいつら騙し討ちした中大兄皇子は天皇返り咲いたが協力した中臣鎌足の一族の藤原氏に利権奪われまくったしな

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:58:50.815 ID:iM1YiGwza.net

>>80
おまえただ俺を誹謗中傷してるだけで中身全く無いじゃない議論に

>>81
せやね
あの時代の歴史の真実も実に面白いというか現代と変わんないよね

>>82
間違いない

>>83
高校の日本史の先生が応仁の乱の裏話だけで一学期まるまる使った
ジンシンの乱ってどんなんだっけ?

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:37:46.375 ID:Hh/fOUjc0.net

日本の自主独立は、地道な議論に基づく合意形成しかない

軍隊を持つためにはそれを律する軍法などが必要なんだよ
日本としての自律的な考えで軍を動かさないといかん

安倍の改憲はその議論をすっ飛ばして
3項で自衛隊を明記するとか極左としか言いようがない

自衛隊に足かせがあるので、
それをとって自分の足で立とうというのが真の改憲なのに
足かせの付いたまま、戦場に行ってこいやってのは、左翼の極み

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:50:47.074 ID:iM1YiGwza.net

>>107
〜風ももういいよ
日本人みんな鬱になっちゃうよ

57 :万民の神 :2019/01/30(水) 21:19:07.122 ID:wR72rB7u0.net ?BRZ(11111)

明治維新は権力闘争の結果だからなぁ
ようは西欧列強みたいな一枚岩になるには統一された体制と統一された権威が必要だったわけだし
市民革命はガチで平民の不平不満が爆発してあらゆる職種の人が蜂起して君主を妥当することだし

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:28:11.129 ID:iM1YiGwza.net

>>120
簡単だよ
法人にとっては国防(軍事)の方が重要
個人にとでては人権(福祉)の方が重要
人あっての国だけど国あっての人だから両方

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:01:25.635 ID:YpWdRtT50.net

>>136
皇居ガイジを罵倒するためのボキャブラリーは確かに持ってないわ
他にお前と同類に会ったことないからすまんな

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:42:48.344 ID:Q3yr3DFO0.net

>>127
つまり皇居を分譲するのも革命でそれを期待するお前は革命家ってか
革命家に憧れる厨二病って貴重だな頑張れ
俺はちゃんとこういう馬鹿にならないようにしようってこのスレから学んだから安心してくれ

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:42:48.344 ID:Q3yr3DFO0.net

>>127
つまり皇居を分譲するのも革命でそれを期待するお前は革命家ってか
革命家に憧れる厨二病って貴重だな頑張れ
俺はちゃんとこういう馬鹿にならないようにしようってこのスレから学んだから安心してくれ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:11:31.062 ID:iM1YiGwza.net

>>49
いや無駄だろ宮内庁ごと縮小すべきだし公務員法も変えにゃならんだろ代議士裁判官もね

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:44:13.609 ID:nb8ynMxI0.net

アメリカ独立戦争が革命なら明治維新も革命でいいと思うんだ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:57:58.665 ID:Hh/fOUjc0.net

基本的に日本は明治維新以降もずっと鎖国してたといえる

ほんの一瞬だけ開国したのは原爆落とされてからSF条約までの数年間だけ

その後は戦後民主主義という名の空虚な鎖国に入るのです

敗戦によってアメリカから頂戴した「リベラルデモクラシー」も

結局偏った形で捻じ曲げられてしまうのだった

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:54:58.579 ID:Q3yr3DFO0.net

>>20
いやそこ大事だろ
理由はともあれ幕府と対立煽って天皇側に付いたわけだし

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:41:22.611 ID:OR57Ualfr.net

>>69
?。

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:34:28.258 ID:LwCwMiPka.net

具体的にどう言われてもわからんが明治維新は反乱のような気がする

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:40:38.688 ID:bZKG+1kb0.net

>>61
ダイド・エリザベス・ベルという人物がいる
まあ歴史に埋もれた人物なんだが
面白いのは彼女の育ての親の実績
その育ての親ってのは
イギリスにおける黒人貿易廃止に先鞭をつけた人物
そう、ダイド・エリザベス・ベルには黒人の血が半分入っている
公式の歴史的には彼女の名前は出てこないけど
マンスフィールド伯爵(育ての親)の仕事、黒人貿易廃止へ向けて舵を切った判決
に何も影響を及ぼしていないとどうして言えようか
彼女の存在が影響を与えたとも言えないわけだけど
まあロマンよね

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:03:20.141 ID:2QZBbEXE0.net

農民町人レベルなら怪談作るか一揆するか打ち壊しするかだからな
国潰すレベルの全体的な不満はなかったのかもな

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:46:33.235 ID:iM1YiGwza.net

>>63
あの当時だとアメリカ・イギリス・フランス・スペイン・ポルトガル・中国などが各々別々の意図でシビリアンコントロールしようとしたってのは確か
実際はグラバーと勝と龍馬と慶喜が一番大きかったんじゃないか?
極めて賢明な四人だと思うよ

>>64
分かり易いからな構図が

>>65
死刑には反対だけどいわゆる不起訴的な無責任主義が蔓延したのも日本だよね
革命は静かにやるべきという点では日本は凄いけど

>>66
極論だけどね

>>67
うむ

>>68
戦国時代は思いっ切り内戦だし
源平も内戦やぞ

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:59:22.777 ID:iM1YiGwza.net

義経が信長が龍馬が殺されなければと常々…

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:35:14.525 ID:iM1YiGwza.net

>>6
反乱言うたら奇兵隊の農民に祟られるで

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:45:07.727 ID:iizfPWDe0.net

>>22
イギリス革命とかフランス革命でいう市民って一般人じゃなくて
金持ちの大資本家なんだよなー

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:34:23.831 ID:iM1YiGwza.net

>>3
言うて市民でしょ実際

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:46:47.201 ID:xFgV+mEY0.net

>>26
神社がそれに近い

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:07:09.076 ID:iM1YiGwza.net

>>89
ほんそれ
学生闘争も暴力革命だしけっきょく団塊の活動家がヤクザじみてるしな
左右中道問わず
俺の親も近い感覚持っててウザいよマジで

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/31(木) 00:03:10.678 ID:ubobl9qva.net

>>138
更にウォシュレット神

>>139
そうかそうか

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:46:02.702 ID:iM1YiGwza.net

>>21
土佐郷士なんて土佐の一般人より貧しくて迫害されてたんだろ?一般人以下とも言えるぞ

>>22
薩摩はな
長州の松下村塾門下は上級も下級もいる

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:48:34.723 ID:df+sMATW0.net

>>30
フランス革命も実は金持ちブルジョワの利権争いでわざと起こしたんだぞ?
 
だからフランス革命後即ナポレオンが皇帝になった

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:48:27.096 ID:Hh/fOUjc0.net

市民革命が起こらなかったから何が悪いかって言うと

そもそも保守主義ってのはフランス革命以降の思想なんだよ

革命が起きたことがないから、日本人は保守思想も革新思想も

きちんとした定義で理解できないのよ

フランスで安倍晋三が「保守主義」とか言ったら、鼻で笑われるぞ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:43:12.257 ID:8yyvb+7y0.net

明治政府ってそこそこの身分の集まりだぞ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:22:14.268 ID:iM1YiGwza.net

>>97
ラップしたりデモしたりしなきゃ普通の大学生活動家だったんだけどな

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:15:21.102 ID:AoPiFXBz0.net

市民革命の市民って人権思想なりを持った市民でしょ
そりゃ市民革命じゃない

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:47:42.012 ID:iM1YiGwza.net

>>128
何で嘘吐く必要あんのよ
何ならメールでやりとりして証明してもいいよ

>>129
冷静な意見だな

>>130
未知を語る人や自分より賢いかも知れない人を自身の矮小な尺度で叩いたり貶したりするのってビビってるからなんだぜ
本当の事を知るのをな

>>131
秩父事件?kwsk

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:24:34.175 ID:AoPiFXBz0.net

>>119
???

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:33:57.805 ID:0K3cwCddd.net

市民革命じゃないじゃん

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:45:23.073 ID:FW7kNiAK0.net

マジレスすると日本には広場がない

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:19:26.647 ID:iM1YiGwza.net

>>118
国防派と人権派の革命思想対立なら健全だね
答えは簡単
両方やる

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:03:26.799 ID:Q3yr3DFO0.net

>>36
なんで革命の話がネトウヨと皇居の土地の話になるんだよ…

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:10:38.303 ID:bZKG+1kb0.net

>>48
つまり仮に仲が良かったとしても
維新とはあくまでも支配階級の内部で起こったことなんじゃねーかな

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:08:06.925 ID:iM1YiGwza.net

>>90
日本はけっこうデカいし人も多いから無理だよワンマンじゃ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:18:57.355 ID:2QZBbEXE0.net

天草四郎の奴もそこだけで終わったみたいだし
分割統治で土地に縛られてるし外からの情報が一般市民には入ってこなかったのかな
そう考えると
ええじゃないかはなかなかいい線いったのかね

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:29:24.942 ID:iM1YiGwza.net

>>60
確かに
難しいね歴史の真実って

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:05:20.750 ID:2QZBbEXE0.net

別に日本程度の国土なら民主主義である必要もないと思うのだけどねー
なんでみんな民主主義に拘るんだろね
聖人君子が1人いれば十分統治できると思うぞ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:41:34.405 ID:df+sMATW0.net

大正デモクラシー

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:34:14.637 ID:Q3yr3DFO0.net

>>116
馬鹿を眺めるのは面白いからな
そもそも自論も何も革命の話からいきなり皇居の話に飛ぶようなアスペを馬鹿にしてるだけだし

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:06:40.692 ID:iM1YiGwza.net

>>43
鎖国の影響でかなり厳しかったと思うよ実際

>>44
だってあいつら天皇の話になると発狂するし

>>45
天皇家の歴史で天皇が事実上トップだったのなんて超少ないぞ

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:37:45.486 ID:wEedn7DG0.net

>>65
これ言ったら日本は戦争すらなかったことになるけどな
すべて内戦で処理される

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:36:57.599 ID:xFgV+mEY0.net

市民革命が無かったから日本はだめだとか言うやつなんなん?
内政がクソじゃないと革命なんか起きんわ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:21:09.920 ID:Hh/fOUjc0.net

それに比べて、ここじゃ叩かれるかもしれんが、

シールズの中心メンバーたちは、大人のサヨク達と比べたらはるかにまともだったと思う

彼らのインタビュー読んだけど「民主主義は大事、でもそれだけじゃ危険思想なんです」とか

バカサヨクと違って、その辺の歴史はよくわかってんだな〜って思ったわ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:59:12.984 ID:1BZjjYRP0.net

中国とかしょっちゅう起こってるような
奴隷や乞食が皇帝に即位とかザラだし

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:58:54.800 ID:iM1YiGwza.net

>>135
あの平身低頭と品の良さに騙されちゃいかん
地球史上最高のブルジョアだぞ正直羨ましい

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:27:39.747 ID:bZKG+1kb0.net

>>58
その商人も一般人に含めるのはちょっとな
当時の商人の相当な割合が支持していたのならともかくだが
というのはモンゴルの西方侵略の時に
アラブ人かペルシャ人だったかの商人がその利権の為にモンゴルを支援したという説があるが
だからと言ってこれはアラブ人、ペルシャ人の引き起こした侵略だ!
とはならんからな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:00:23.093 ID:iM1YiGwza.net

>>39
成り上がると腐敗するか暗殺されるか追い出される
ずっとそれの繰り返ししてる

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:12:32.731 ID:iM1YiGwza.net

>>50
そういうとこしかクローズアップされないけど当時も日本かなり人口多いし市民レベルだと分からないよね流れ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:38:05.253 ID:iM1YiGwza.net

>>14
今がそれに近いんだよ

グローバルファシストによる論外すぎる政策

習近平→臓器売買
トランプ→国境の壁
メイ→EU離脱
安倍→消費増税
プーチン→北方領土
マクロン→日産事件
文在寅→二百海里
金正恩→拉致問題

何これ?ってなる

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:49:58.082 ID:iM1YiGwza.net

>>28
神社ではお静かにだからなw

>>29
いやいや矛盾しとるがな
徳川→薩長土佐ほか
藤原→天皇
封建→民主
鎖国→開国
立派な革命だろ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 21:50:23.283 ID:iM1YiGwza.net

>>70
いやあ勉強になる
詳しく調べてみるよありがとう

>>72
まあ革命だな

>>73
革命

>>74
うい

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:43:17.311 ID:zYg4kAv40.net

【レス抽出】
対象スレ:フランス革命や中東エジプトのSNS民主化と対比して日本は市民革命が起こった事ないって言うけど、明治維新は確実に革命じゃね?
キーワード:秩父事件

抽出レス数:0

は?

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:34:05.194 ID:iM1YiGwza.net

>>2
自衛隊や警察の下っ端役人による革命に近い

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:53:00.334 ID:2QZBbEXE0.net

革命は成功した時の呼び名だからな
日本は鎮圧されること多いし

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:21:21.773 ID:iM1YiGwza.net

>>95
分かる
ロベスピエールについても勉強してみるよ
みんな西洋史詳しいな
俺は古代西洋史なら得意なんだけど近代弱くてさ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 22:53:37.710 ID:6rZFG1Zn0.net

>>111
百姓であったな

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 20:41:37.899 ID:iM1YiGwza.net

>>19
後ろ盾ったって建て前だろ
別に天皇家がスポンサーだった訳じゃないし

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/30(水) 23:34:21.637 ID:iM1YiGwza.net

>>124
全然違いますけど
ヘラクレイトスとソクラテスとケインズとウィトゲンシュタインをこよなく尊敬する一介の個人で慶大経済出身のオッサン
実業界でしか働いた事ない

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