続・ゼロ除算で加減乗除が定義できた!!!

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:29:59.301 ID:GGLv9aWs0.net
1/0 を z とする。z とは 0 を掛けたら 1 になる数である。

0/0 を零元とする。0/0 とは 0 を掛けたら 0 になる数である。

0 を 零元としない。

0 の逆数を 1/0 とする。1/0 は z だから、0 の逆数は z、z の逆数は 0 である。

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:50:16.549 ID:LLYQkqNt0.net

もしかして結構すごいことしてるの?

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:21:28.624 ID:WhoUier50.net

>>40
お前が言ってんのは0ではない○を定義して

2 * ○ * 1/○ = (2 * ○) * 1/○ = ○ * z = 1
2 * ○ * 1/○ = 2 * (○ * 1/○) = 2 * (○ * z) = 2 * 1 = 2

のうちどちからしか成立しないというルールを決めてるだけ
それはお前の自由だけど

それは1/0を定義してるんじゃなくて1/○を定義してるだけ
その違いは明確に認識しような

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:26:58.318 ID:GGLv9aWs0.net

>>63さんには付き合っていただいて、大変ありがたいのですが、
そろそろ、折れてください…
もうだいぶ疲れてきました…

不定と定める、は
>>13で書いたように
0/0 は無限大を含まない 全ての数 だと言える、ということです

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:29:31.149 ID:GGLv9aWs0.net

>>41
いやいや、おかしくないです

通常の算術の世界では、ゼロ除算がNGとされていますよね
でもゼロ除算をOKとすると、今度はゼロ乗算がNGとなるんです

私もこれを思い付いたとき、え?となりましたが、
そうすることによって、そうしないときの矛盾が一気に解消されるんです

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:48:25.502 ID:WhoUier50.net

>>74
0 x = 0 を満足させるxは特定の値に定まらないのに
それを特定の値に定まるように表そうとしてるんだから
そりゃ破綻するって

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:34:25.189 ID:GGLv9aWs0.net

試しに計算してみる

1 * 0 = 2 * 0

1 * 0 / 0 = 2 * 0 / 0

1 * 0/0 = 2 * 0/0

0/0 = 0/0

はい、できた

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:31:42.372 ID:WhoUier50.net

>>69
だからさ、お前が言ったように
0*0=0なんだろ
だったら
2 * (0 * 0) * 1/0 = 2 * 0 * 1/0

で、
2 * 0 * 1/0 = 2 * (0 * 1/0) = 2 * (0 * z) = 2 * 1 = 2
2 * 0 * 0 * 1/0 = 2 * 0 * (0 * 1/0) = 2 * 0 * 1 = 0

となるから2=0

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:32:12.852 ID:GGLv9aWs0.net

z + z = 2z

z – z = 0/0

z * z = z

z / z = 1

z / 0 = 1

この計算方法で、矛盾なく計算できるはずだ。

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:20:22.443 ID:WhoUier50.net

>>62
違う
「不定と定める」が問題

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:16:53.334 ID:WhoUier50.net

>>59
2 * 0 * 1/0 = 2 * (0 * 1/0) = 2 * (0 * z) = 2 * 1 = 2
2 * 0 * 0 * 1/0 = 2 * 0 * (0 * 1/0) = 2 * 0 * 1 = 0
よって2 = 0

(2 * 0) * 1/0 = 0 * z = 1

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:01:08.544 ID:WhoUier50.net

>>35
ペアノは自然数に0を含めてないが
誰に騙されたんだよw

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:28:40.637 ID:WhoUier50.net

>>67
折れてくださいって、あのさあ…
お前はまず0 x = 0 を満足させるxは特定の値に定まらないという事実を認めような
「不定である」というのは事実
定義じゃねえから

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:37:04.972 ID:GGLv9aWs0.net

>>64
機械でどのように実装できるかはまだ考えていないです
虚数 i がもし、実装できるなら、同様にして、z を実装することもできるのではないでしょうか

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:33:52.238 ID:GGLv9aWs0.net

>>1の補足
ゼロ除算の世界は、「あべこべ」の世界だから、ゼロ乗算ができなくなる。

ゼロ乗算の世界に戻るためには、ゼロ除算の世界から z を一掃しなければならない。

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:29:48.346 ID:GGLv9aWs0.net

>>66
あ!そうか!

じゃあ、こうします

2 * 0 * 0 * 1/0 = 2 * 0 * (0 * 1/0) = 2 * 0 * 1 = 0
——————————  ———–
      ゼロ除算の世界        普通の世界

屁理屈みたいですが、これが屁理屈じゃないんです><

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:22:28.334 ID:GGLv9aWs0.net

>>36
そうなんですか?
だったら自然数に含めないと言いたいと思います

でも、ペアノの公理って、まず 0 があってから、1 を定義するんですよね
その辺を、ペアノさんはどう考えていたのでしょうかね

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:18:37.392 ID:GGLv9aWs0.net

>>58
「未定義」という言葉の使い方の問題ですね

>>25
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552470367/
の87で説明しました。抜き出します

「未定義」という言葉の意味です
「値がなんでも取れる」という意味なら
「定義されていて、値はなんでも取れる」と言えばいいのに
なぜ「定義されている」とは言わないのか

「定義されている」と言えないということは
「定義されていない」に「決められていない」などのニュアンスを含めたいと読める

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:53:14.959 ID:LLYQkqNt0.net

新しい論理体系を導入するって半端ないんだな
複素数とかベクトルとかmodとかとにかく数学ってすげえや

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:39:08.228 ID:GGLv9aWs0.net

前スレ
ついに、1/0 の 加減乗除 が定義できた!!!
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552610341/

前々スレ
ゼロ除算は定義できる
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552470367/

前スレの>>14>>24>>35には感謝している
そして、3人が言っていることを同時に解決した

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:44:17.220 ID:WhoUier50.net

>>49
iを定義することで2*0=0が成立しなくなることなんてねえだろ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:44:17.220 ID:WhoUier50.net

>>49
iを定義することで2*0=0が成立しなくなることなんてねえだろ

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:59:09.358 ID:GGLv9aWs0.net

>>8
極限と言われると困ってしまうのですが、0/0 には興味深いことが言えます
前々スレ>>7で定義したことを元にして、
0/0 は無限大を含まない 全ての数 だと言えるのです
全ての数とは -100、、-1、-0.1、0、0.1、1、π、100、全てです -∞ と ∞ は除外します

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:39:45.835 ID:WhoUier50.net

>>71
その辺りからおかしいんだろうとは思っていたけど…

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:06:52.218 ID:GGLv9aWs0.net

>>52
0/0 の定義は零元、かつ、0 を掛けたら 0 になる数です

この 0/0 に 0 を掛けたら 0 になるという定義が、
>>4で言っている、ゼロ除算の世界からゼロ乗算の世界に戻るための一つの手段なのです

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:31:48.348 ID:WhoUier50.net

>>46
まったく分からんのだが
お前のルールじゃ
0 * 0
1 * 0
2 * 0
はすべて計算不能になるんだ?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:23:41.937 ID:WhoUier50.net

>>44
ペアノ 数の概念について (現代数学の系譜 2)
を読め

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:37:49.122 ID:G7Dn7geh0.net

数学板の奴らには聞いてきたか?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:51:41.964 ID:GGLv9aWs0.net

>>10
そうです、そうです
量子力学でも重力計算でもなんでも使えると思います

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:07:23.895 ID:WhoUier50.net

>>56
無理でしょ

「不定と定める」みたいなこと言ってたけどそこが間違ってるよ
「不定である」というのは論理的帰結であってそう定めた訳じゃないから
不定だから「未定義と定めている」

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:21:27.554 ID:YG8G2hWw6.net

その設定をいままで誰も試したことがないと思うならその設定になんの意味があるのかを言わないとな
なにもないからzとかないんじゃないの

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:00:02.600 ID:GGLv9aWs0.net

>>28
私は 0 はインド人が5世紀に発見するまでは存在しなかったので、自然数には入らないと思います
でも、ペアノの公理では、0 を自然数に入れるとしか考えられないんですよね

どっちなのかわかりません

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:46:51.932 ID:GGLv9aWs0.net

>>6
レスありがとうございます

どのような意味があるかと申しますと、このように定義することで、ゼロ除算が出てきても計算が続行できることになります

例えば、宇宙の計算をしていると、ゼロ除算が出てくることがあると聞きました
そういった時に、この定義が使えるのではないかと

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:55:21.772 ID:GGLv9aWs0.net

>>26
それがですね
いつも数学板に立てようとは思うのですが
その前に、VIPさんで立てると、VIPさんで有意義な反論をいただけて、
その度に、その反論を解決するのですが、
解決したということを一言報告するのは、まずVIPさんではないかと思って
その繰り返しで、VIPさんにしか立てられていないという始末になります

今度こそ、理論が完成していそうなので、
VIPさんで有意義な反論がなければ、数学板に立てるつもりです

VIPの皆さんには私の理論をテストしていただいて、本当にありがたいと思っています

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:45:03.558 ID:gHnMbzFt0.net

次は極限だ!

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:48:06.472 ID:GGLv9aWs0.net

>>47
今の所、そうなります

記述漏れに気が付いたのですが
>>3の z * z を定義するために
0 * 0 は 0 としています
0 * 0 = 0 になります
このように定義して矛盾はないと思います

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:25:49.199 ID:WhoUier50.net

お、まだやってんのか
0除算のwikipedia教えてやった奴だ

あの後どうなったんだ?

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:15:49.956 ID:gHnMbzFt0.net

lim(x→0)1/xは無限大ってことでいいの?

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:51:11.053 ID:WhoUier50.net

2 * 0 * 1/0 = (2 * 0) * 1/0 = 0 * z = 1
2 * 0 * 1/0 = 2 * (0 * 1/0) = 2 * (0 * z) = 2 * 1 = 2
よって1 = 2

については?

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:34:52.964 ID:WhoUier50.net

>>24
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552470367/
の11からおかしくないか

書かれていることが不明瞭だし

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:56:48.042 ID:WhoUier50.net

>>3
z – z = 0/0
の0/0の定義は?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:32:58.074 ID:GGLv9aWs0.net

>>2の補足
z + z = 1/0 + 1/0 = (1 + 1) / 0 = 2/0 = 2z

z – z = 1/0 – 1/0 = (1 – 1) / 0 = 0/0

z * z = z^2 = (1/0)^2 = 1/0 * 1/0 = (1 * 1) / (0 * 0) = 1/0 = z

z / z = z * 0 = 1

z / 0 = z * z = 1

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:11:08.921 ID:GGLv9aWs0.net

>>55
言い換えますと
2 * 0 はやらなければ、どのように入れ替えてもいい、ということです 0 * 2 でもいいです
より正確に言うと、2 * 0 はやってはいけないが「交換法則が成立する」です

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:02:53.613 ID:GGLv9aWs0.net

>>50
そうなんですよねぇ…
でも、ゼロ除算の場合は、そうなってしまうのです
私も、そりゃあ、2 * 0 = 0 を成立させたいと思いましたよ!!!
だって、その方が、より便利で、皆さんに喜んでいただけると思いますもの
ただ、論理は論理だから捻じ曲げることができないんですよ…
誰かか、2 * 0 = 0 も同時に成り立つように、理論を組み立ててもらえないでしょうか

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:32:33.292 ID:GGLv9aWs0.net

>>22
いやー、それが、見事に矛盾なく定義できたんですよ!
指摘されたレスで生じた問題は、すべて解決しました!

>>1-5を見てください
特に、>>5において、懸案の
1 * 0 = 2 * 0
を解決できたんですよ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:01:19.477 ID:GGLv9aWs0.net

>>30
そうです!わかっていただいて何よりです!

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:19:11.221 ID:GGLv9aWs0.net

>>40
ちなみに、2 * 0 を20(にぜろ)と表記したいのですが、20(にじゅう)と区別ができなくなってしまいます

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:17:37.181 ID:WhoUier50.net

>>60
最後の行はいらない

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:55:22.506 ID:WhoUier50.net

ペアノ 数の概念について (現代数学の系譜 2)
とか読んだら楽しめるんじゃないかな
そういうところからちゃんと考えるのは意味のあるこった

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:02:33.404 ID:GGLv9aWs0.net

>>31
そうです!わかっていただいて何よりです!

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:55:37.891 ID:GGLv9aWs0.net

>>81
やばいです、今、深みにハマっています

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:42:27.467 ID:GGLv9aWs0.net

>>43
違います

〇を定義したのではありません
すなわち、1/〇を定義したのではありません

1/0を定義したと言えます
なぜ、このように言えるのかと申しますと、虚数からの発想です

虚数は、-1 = x^2 つまり、±√-1 = x の x を i と置きましたよね
2乗して-1になどとは、本来は絶対にやってはダメなことです

同様に 1/0 も、本来は絶対にやってはダメなことです
1/0 は1 を 0で割った形で表した時点で、初めて、本来は絶対にやってはダメなことだと言えます
だから、虚数を定義したのと、同様に、1/0 も、
本来は絶対にやってはダメなこと、の時点から、1/0を定義したと言えます

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:13:04.916 ID:GGLv9aWs0.net

>>32
1番目の式
2 * 0 * 1/0 = (2 * 0) * 1/0 = 0 * z = 1

(2 * 0 )が間違っています

>>1の「0 を 零元としない」という定義により
2 * 0 は 0 に吸収されません

零元の説明は以下

零元 – Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%85%83

>>4で言ったように 2 * 0 = 0 を成り立たせるためには
ゼロ除算の世界をゼロ乗算の世界に変換しなければなりません

それまでは、2 * 0 は 2 * 0 のままです

2番目の式は、正しいです

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:07:09.155 ID:GGLv9aWs0.net

>>12
短距離極限とおっしゃると、おそらく微分を定義されたいのでしょうか

短距離極限が取れるかどうかは、
計算に矛盾が出てきたら → 定義に修正もしくは追加が必要、または、定義が間違っている
計算に矛盾が出てこなかったら → 定義が正しかった
ということで、よろしいのではないでしょうか
非常に無責任ですが

z は (zero除算)の z です
私がオリジナルで考えて、数学において、基礎から定義したので、
物理でいうなにかは、わかりませんけれど、物理においても z は z だと思います
これまた非常に無責任ですが

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 22:40:23.961 ID:WhoUier50.net

2/0 = 2 * (1/0) = 2z
らしいからこれを前提にすると
2 * 0 * 2/0 = 2 * 0 * 2z = 2 * 0 * 2 * 1/0

ここから先の変形は?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:39:49.113 ID:WhoUier50.net

1/0 = z
として
2/0 = 2 * (1/0) = 2z
3/0 = 3 * (1/0) = 3z
となってくのか?

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:17:25.922 ID:GGLv9aWs0.net

>>15
ちょっと待ってください
z は、数学的に大きな意味があると思います
応用も効くと思います
>>1-5の範囲であれば、責任を持って私が回答します

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:46:59.459 ID:GGLv9aWs0.net

>>70
あ!ほんとだ!

4行目の式は
2 * (0 * 0) * 1/0 = 2 * 0 * 1/0
—————————
ゼロ除算の世界

はその通りです

後段の1番目の式は
2 * 0 * 1/0 = 2 * (0 * 1/0) = 2 * (0 * z) = 2 * 1 = 2
———————————-  ——–
ゼロ除算の世界                 通常の世界

後段の2番目の式は
2 * 0 * 0 * 1/0 = 2 * 0 * (0 * 1/0) = 2 * 0 * 1 = 0
——————————  ———–
ゼロ除算の世界              通常の世界

は、たしかに!!!

どうしよう…

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:33:46.611 ID:GGLv9aWs0.net

>>68
あ!ほんとだ!
やばい、やばい

じゃあ、このスレ全体と

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552649399/

前々スレが

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1552470367/

矛盾することになる!

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:48:42.176 ID:WhoUier50.net

>>30
いろいろ不明瞭なんだけどまあいいや

1/0 = z
2/0 = 2 * (1/0) = 2z
3/0 = 3 * (1/0) = 3z

0 * 1/0 = 0 * z = 1 = z * 0 = 1/0 * 0

と言ってんだよな?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:21:43.059 ID:KlznQEt70.net

まともな論理であるならブール代数で表現できて機械(アキュムレータ)に置き換え可能
妄想では現実の機械には対応不可能

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:48:43.552 ID:GGLv9aWs0.net

>>73
根気よく付き合っていただいて、
私の間違いを見出していただいて、ありがとうございます!(泣)

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:49:40.723 ID:YG8G2hWw6.net

宇宙の計算?
量子重力のこと?

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:54:22.240 ID:GGLv9aWs0.net

どうしよう

まず、>>71>>74を別個の問題として考えるか
それとも、>>71>>74を同じ問題として考えるか

どっちかのアプローチを取らなければならない

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 20:37:15.899 ID:YG8G2hWw6.net

その追加ルール遊びに意味はないって結論でてるだろ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:52:39.985 ID:GGLv9aWs0.net

>>78
私はそう思っていたのですが…ここに来て?!?!

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:50:09.039 ID:GGLv9aWs0.net

>>75
なるほど!

ちょっと待って、ちょっと待って

考!え!ま!す!

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 23:51:14.332 ID:GGLv9aWs0.net

いやー、>>75さん、すごい人がいたもんだ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:22:47.070 ID:GGLv9aWs0.net

>>17
えーっと…私の微分の知識から申しますと

lim(x→0)1/x は
x が限りなく 0 に近づいて、x が 0 になるとは言っていない、という理解ですので
つまり、ゼロ除算はしていない、ということだから、
無限大といってもいい、のではないでしょうか

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:28:35.195 ID:GGLv9aWs0.net

>>19
私は数学科でも、物理学科でもなく、情報系のFランク大学卒ですので、
この定義が、宇宙論や量子論のどこに役に立つのかがわからないのです
宇宙論や量子論の、行き詰まっている、計算式のどこかに、当て嵌めたいのは山々なのですが

誰かにやってもらいたいと思っています
アインシュタインさんが生きていたら、やってもらいたい気持ちでいっぱいです

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/15(金) 21:56:44.354 ID:GGLv9aWs0.net

>>27
そうです!そういうことです!

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