デジタル麻雀に詳しい人や興味ある人は来てほしい

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 18:54:19.265 ID:cDX2EYSk0.net
いろいろ教えてほしいし語りたい

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:04:29.428 ID:JJZBk4Z+p.net

デジタルって、思考のことか!
ゲームの麻雀談義かと思ったわ

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 21:46:44.684 ID:s7Dd2a7X0.net

ちなみに例えば7s単騎でリーチ打ったら全然ダメとも思わないよ
そういう打ち方するホーリーシステムってのもちょっと前にあったよな

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:54:45.580 ID:YUoU/ThWp.net

一時期コバゴーに憧れて副露多用したけどバランス崩して負け込んだからやめた

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:09:16.124 ID:s7Dd2a7X0.net

単騎37リーチの和了率って一枚切れのカン37と大差ないから実はそれほど悲観しなくてもいいと思うよ

まぁ>>1はそれはしないってことだから置いといて、
仮テン単騎で良い単騎かノベタン待ちの数巡の内に先制リーチを受けると押し引きが難しくなるんだよな
無筋持ってきてオロされるか、聴牌取るなら最低でも危険牌一枚押すことになる

実質二向聴ってのは単騎の仮テンは0.5向聴くらいっていう意味だろう、手替わり待つって言ってるから
単騎探しに大体平均4巡くらいか、その間にひょっこりツモも8%くらいはあるのかな

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:23:53.133 ID:s7Dd2a7X0.net

受入枚数を広く取るなら即リー出来るのがメリットだよねって話であって、
受入枚数を広くしたのに不満な受入だったら手替わり待ちます、ってんなら
最初から不満な手替わりをカットして良形受入MAXにした方がよくね?
って話をID:vpafkT5t0はしている

極論とかいうレッテル貼る前に相手の言ってることの意味は汲んであげないと
そういうことをしたいからこのスレ立てたんじゃなかったの?

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:22:04.471 ID:s7Dd2a7X0.net

あ、やっぱり昨日の人か!
昨日は深夜テンションで長文レスしてしまってすまんかった
今日も参加していい?もうお前はええわって感じならやめとくけど

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 20:41:55.749 ID:cDX2EYSk0.net

>>82
中盤の両面だと1枚も見えてなければそれぐらいじゃないかな
自分も昔はそうやって打ってた
まあそれでもそこそこ結果残せてたから未だに疑問に思いながら打つんだろうけど
役牌1ナキの基準は設けにくいよね
例えばホンイツに移行できそうだけどブロックが不足してる場合とか
取り合えず鳴いてから手を作るかツモを増やすべきかで迷う

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 00:05:33.824 ID:A5zM6ZGU0.net

>>186
ならなおさら打3mでいいとは思うよ
一応>>1のフォローをしておくと>144で打3mの方が優位的な発言はあるし議論の焦点が単騎仮テンに価値があるかどうかだからさ

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 01:58:32.682 ID:CCJMc/EH0.net

これは3m切りが正解だぞ
結論が出てる一択問題

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:58:19.532 ID:cDX2EYSk0.net

ってか人のレスをしっかり読んでほしい
俺は2m切りしかありえないとか2m切りを正解とか言ってないし
なんなら13m切りの方がいいのかなとは思ってるよ
なら何に対して反論してるか?
そこが見えてないのはどっちだよ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:33:03.118 ID:cDX2EYSk0.net

>>130
比較対象間違えてるから
これ以上意味わからない事いうならレスするのやめるけど

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 20:37:17.333 ID:s7Dd2a7X0.net

うん、中盤カン28で42%・37で37%は感覚にだいぶ近いな
中盤の両面が55%〜60%で愚形だとその3割引くらいって感覚でやってるから大体そうなんだろう

すまんな、10年〜15年はちょっと自分の中で一括りだったわw
麻雀覚えたのが15年前でその頃はそんなこと言ってたなーって記憶があったもんで

昔はガチャガチャな手牌でも役牌だけはポンしてあと10枚で何とかするって感じが多数派だったけど、
今は役牌はワンスルーしてバック発進して先制受けたら役牌対子で受ける手順も普通になったしな

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:56:48.969 ID:s7Dd2a7X0.net

>>185
状況は5巡目だろ
31mではなく2m切る状況も既に示している

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 00:20:13.618 ID:BeBX5fD+0.net

六段ガイジが懲りずにスレ立てて叩かれたってことか
了解

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 01:07:37.306 ID:24kBOfrp0.net

>>192
へぇなるほどねー

1223m45789p23467s から何切るかかぁ
まぁ3mかなあ。

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:52:25.471 ID:s7Dd2a7X0.net

>>55
あれは外して一向聴の時に先制リーチを受けることが多いからそうなるんだよな
例えば3巡目で外して平均10巡目で張り返すとして、
9巡目までに他家からリーチが飛んでくる確率が40%くらいあるわけで、
そうなると向聴押しを強いられるかオリるかになるから
10巡目に平和でリーチを打てることが確定してるなら期待値は確実にプラスだけど、
そこに辿り着ける可能性が60%くらいしか無いからって話になる

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:25:07.775 ID:s7Dd2a7X0.net

>>40
ありがと
自分としてはドラ1あるなら序盤でも即リーだと思うんだよな、2〜3なら尚更リーチ
他の人の意見も聞きたいな

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:56:16.736 ID:vpafkT5t0.net

>>135
だから上は一枚有効牌の6p引いた形であって
その後、手変りの為にさらに一枚有効牌引く必要がある

下の形で6p引いたらその時点でピンフテンパイだぞ
どっちが良いかは分かるよね?

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:46:37.509 ID:cDX2EYSk0.net

>>138
でそれを否定するのが即リーしなければ意味がないと?

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:21:22.727 ID:WB3LNcmY0.net

やっぱりレスバしてた(´・ω・`)

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:03:12.370 ID:s7Dd2a7X0.net

>>140
まぁこれは繰り返しの説明になるけど、

15年前〜10年前にその手筋(受入MAX・単騎は仮テン)になった頃、
それと並行してリーチの強さってのがクローズアップされて、
何でも張ったら単騎でも何でも曲げるのが強いんだっていう戦術論が出てきた
銀玉親方が提唱した俗に言う「棒テン即リー全ツッパ」っていうやつな

確かに愚形でも曲げた方が強いねって話になって、
福地誠とかもそれを推奨して5年くらいそういう流行が続いて、それの最たるものがホーリーシステム
みんながそれするようになっちゃったから、
今はそういう戦術の中で差を付けるために「打点」とか「良形率」を求める流れになってる

そういう戦術の変遷があるから、
基本的には即曲げられる形の一向聴に構えるべきって考えを取ってるんだよね
別に>>1が単騎仮テンでダマっても俺は構わないんだけど、
損得を聞かれるとそれは損でしょうって言わざるを得ないなって感じ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:02:35.688 ID:cDX2EYSk0.net

>>10
ほとんど即リーが正解になるような期待値を重視した麻雀

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 01:24:33.955 ID:24kBOfrp0.net

1223m45789p23467s

から打2mとするケースは、俺なら56789pとか34567sみたいに牌が繋がってるときぐらいかな

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:16:35.592 ID:cDX2EYSk0.net

>>34
参考書読まなくてもネット版の現麻でもいいし
ある程度意見する人はそれなりに真剣に麻雀を勉強する人であってほしいかな
感覚で打ってる人だと説得力もないよね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:22:05.689 ID:cDX2EYSk0.net

とりあえず期待値とか抜きで自分なりの考えだけでもいいから考えてみてほしい

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:26:04.189 ID:cDX2EYSk0.net

ハードル上げすぎて誰も意見言わないのかな
別に相手を納得させるためには理論が必要だけど感覚で答えても全然問題ないよ

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 21:28:40.185 ID:cDX2EYSk0.net

>>106
何故?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:46:38.094 ID:m+T21RrB0.net

>>51
平和で待ち増えるし待っちゃうなぁ
>>52の手変わり8000でも待たないのは速さ重視ってこと?

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 20:09:13.406 ID:XLJxEwJv0.net

>>63
ホントにそう
正直手出しやツモ切りは頑張って確認できるけど
スライドなのか孤立牌なのかの読みが難しくてラフな放銃がめちゃくちゃ増えた
面前よりも安全牌候補やその後の手の変化に気を配らなきゃ難しい打ち方だよね

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:01:44.252 ID:cDX2EYSk0.net

>>143
だから比較対象を間違えてるから
実質1シャンテンなんて事を言うからテンパイと1シャンテンで比較してるわけであって
6p引いたらみたいな前提で比較するとかアホなのか?

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:00:55.827 ID:vpafkT5t0.net

>>118
手変り待つって事は>>94の時点で
2m切りの45p67sの12枚のイーシャンテンor36p58sの16枚の実質リャンシャンテン(最終型も微妙)
変えて13m落としは両面両面の16枚良型イーシャンテン

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:28:07.160 ID:cDX2EYSk0.net

>>41
現麻には4連系 4連系で平和の手変わりになるならドラ1でもテンパイ外すとあるけど
昨日のはドラ1あれば即リーが良いだろうね

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 00:03:43.894 ID:DGItw+NL0.net

なんかVIPの麻雀スレってほとんど同じ人しか来ないよね
なんとなく同じような人と話してる気がするし
前に立てたスレには反省してるし割とまともに議論したいから立てたんだけどなー
もちろん13m切りにも2m切りにも利点はあると思うかららどっちが正解というようなレスはしてないし
反論も何切りに対する反論じゃないし
まあしばらくVIPに麻雀スレ立てるのはやめるよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:07:32.620 ID:m+T21RrB0.net

>>19
麻雀でまともに説得力持たせるのって難しくない?
正確な期待値なんか計算できないし

まぁNGが正解なんだろうな

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 21:31:43.655 ID:s7Dd2a7X0.net

>>103
それは同意
2m切りの優位は聴牌速度が早くて先に曲げられることだからな
そこで曲げないなら平和にしとくっていう考えで自分は31mを切ってるわけだし

付け加えるなら最終盤で形テンだけでもって状況とか、
ラス目の親で何でもいいから曲げて押さえつけたいっていうように状況が違えば2m切りの選択肢も出てくるね

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 02:18:33.442 ID:fKULaP690.net

>>206
しつこいなー
最初から3万切りの方がいいかもらぐらいのスタンスで意見を出してるのに

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:54:18.897 ID:cDX2EYSk0.net

>>141
で俺が2m切り以外ありえない
13m切りを否定
そんな事を一言でも言ったか?
俺はどっちにも利点があると思うし、どっちかを否定するようなレスは全くしてないと思うけど
決めつけるようなレスや正解とする意味がない等
そこまでするなら理論的に説明しろと言ってるだけ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:33:16.336 ID:JJZBk4Z+p.net

>>37
条件これだけなら全部リーチ!!

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 18:56:28.788 ID:s7Dd2a7X0.net

デジタルかどうかはわからんけど麻雀談義はしたいね
まったりと

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 21:08:09.586 ID:s7Dd2a7X0.net

>>94
31m落として両面両面にする

仮に
1223m56789p23467s
なら筒子に雀頭を求めやすいから2m切り

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:31:40.771 ID:s7Dd2a7X0.net

デジタルの話に戻るけど
1223m45789p23467s
1223m56789p23467s
の違いは分かる?

なんで答えないんだろうな
「わかるにきまってる」とは言ってるけど

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:27:22.523 ID:s7Dd2a7X0.net

は?自分が根拠示せないのに、
他人には根拠は?根拠は?連呼してたのか?

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:06:06.384 ID:cDX2EYSk0.net

>>18
そう
期待値を重視した麻雀
古くはとつげき東北氏の科学する麻雀 最近は現代麻雀技術論とかの参考書が有名

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:31:56.131 ID:cDX2EYSk0.net

>>168
俺が2m切り優位なんていつ言った?

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:13:54.234 ID:tL2aSGXv0.net

麻雀ていかにテンパイをするかが大事だと思うんだけどどうだろ?
良形は基本リーチするけど仮テン単騎が悪いわけでもないと思うし逆になんでもリーチしなきゃいけないってのは個人的には好きじゃないかな

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:05:00.552 ID:vpafkT5t0.net

>>145
>>135の上は6p引いた前提の話でしょ?

デジタルの話に戻るけど
1223m45789p23467s
1223m56789p23467s
の違いは分かる?

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:47:53.026 ID:s7Dd2a7X0.net

>>182
俺はID:vpafkT5t0に「馬鹿にそんな難しい話しても通じないだろ」って教えてやってるんだよ

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:37:41.404 ID:vpafkT5t0.net

>>167
でも36p58sツモっても手変わり待つんでしょ?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:28:45.459 ID:cDX2EYSk0.net

>>43
意見言う人いるかな
別に構わないけど
牌譜なら俺のあげてもいいし

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:45:25.622 ID:s7Dd2a7X0.net

アドバイスするとしたら、
このレベルだと聴牌したら全部リーチしたらいい
考えるだけ無駄だから
あとは何切るの勉強しとけ
場況とか一切見なくていいから手牌14枚だけ考えときゃいい

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:51:27.458 ID:cDX2EYSk0.net

>>54
速さ重視と言えばそうだね
手変わり1種しかない手だとテンパイするまでにどれぐらいの巡がかかるのか
考えてみたほうがいい
ただしリーチしなくても和了れる場合やそもそもリーチすることを躊躇う手なら問題
ない
例えば
234m12368s23477pでドラなし

こんな手であればノミ手で悪形だし手変わり待つのも手ではある
ただしドラが1枚ある場合は即リーのほうが強いんじゃないかn

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:26:17.155 ID:s7Dd2a7X0.net

意見待ちの間に東風一本打ってきていい?
牌譜のネタ作りに

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:01:44.864 ID:UKKxrvka0.net

棒テン即リー全ツッパってデジタル?

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:19:38.761 ID:s7Dd2a7X0.net

おお、そうだ忘れてた
>>129をスルーした時点でお前は大して知識ないんだなってことは大体わかってたってことは伝えとくわw

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:13:22.587 ID:cDX2EYSk0.net

>>27
現麻の書籍は手元にあるよ

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 02:23:27.486 ID:CCJMc/EH0.net

こんなの誰に聞いても3mに決まってるだろ
スレでもお前以外3mで一致してるしノータイムで打てなきゃ話にならん

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:14:54.894 ID:6SXoBXQX0.net

>>13
ブレないならデジタル

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 22:33:57.289 ID:QkVP89cHp.net

たぶん>>1は即リーのメリットにそこまで重きを置いてないんじゃないかな?1枚切れペンチャンカンチャン曲げないわけだし
どっちかというとテンパイを取れるかどうかになってるんじゃない?

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 00:00:17.422 ID:4yRWbG6A0.net

この場合縦重なりで平和になるからなぁ
こういう手なら話は別だけど

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 21:31:38.727 ID:cDX2EYSk0.net

とりあえずまともに議論する気があるなら
仮てんの価値について考えないと

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:08:40.830 ID:cDX2EYSk0.net

>>20
出来ればその状況は自分なりにつけてほしい
例えば良形への手変わり6種なら即リーだけど、8種ならテンパイ外すみたいな

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 21:03:30.557 ID:q6D9wV6Ba.net

何着るドラ無し5順目
1223m45789p23467s

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 21:23:41.439 ID:cDX2EYSk0.net

>>100
正解と言い切るのはなんかな

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:14:21.645 ID:s7Dd2a7X0.net

根拠を示してないのはどっちなんだろうな
俺は君がやる気があるならこのスレが終わった後にでも戦術本などで学べるようにソースを示してるだけなんだが
それも根拠になりません、聞く耳も持ちませんってならこのスレにいる意味全くないな

せいぜい持論貫き通して強くなってくれやw

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 18:55:48.414 ID:cDX2EYSk0.net

>>2
出来れば天鳳がいいわ
ここで対戦して牌譜検討とかしたいね

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 00:28:37.298 ID:hpaJnt28d.net

>>195
どっちかというと荒れるような面子しか集まってこないとも言えるね
どっちも少なからず暴言飛ばしてるし

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 19:46:47.653 ID:cDX2EYSk0.net

昨日の続きだと>>37の手でドラがない場合
序盤であればテンパイを外してもよさそう
昨日は言いそびれたけど
テンパイしてないのに期待値は出せないと言ってた人がいる
でもテンパイを外したとして平和へのテンパイの受け5種の1シャンテンが平均以下のは思えないんだよね

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/26(火) 02:09:55.563 ID:CCJMc/EH0.net

あースレ主の2m切り擁護が無くてキレちゃった感じか

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:28:27.860 ID:cDX2EYSk0.net

>>163
レスの流れすら読めないの?
>>130のでわけの分からない比較するからでしょ

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/25(月) 23:37:08.654 ID:s7Dd2a7X0.net

>>172
2m切りの根拠示せよ
何も無いのに2m切る真性の馬鹿なのか?

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