何故今のオタクはキャラを観察できないんだろう

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:25:45.254 ID:LuE/dv9e0.net
疑似体験や自分が満たされることばかり先行して自分が傍観者であることを忘れてないか

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:55:54.309 ID:LuE/dv9e0.net

>>53
ホラーの見方がちょっと違うのかも知れないな、個人的には演出に驚かされることを主軸に見てるもんだから
そういや子供の頃見た着信アリFINELの羽根をを吐いて死ぬシーンは何故か目を覆い隠すぐらいの恐怖を感じたな、ナンデだろう

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:23:24.807 ID:KBmpnBirM.net

65
そういう層も多少いるとか言っているけど、 むしろ100%完全に主人公に対して自己投影することによって、 その物語の世界が 非現実であるという認識を忘れる程に没頭する人なんてまずいないと言ってもいい
“多少”ではなく普通のことだろ?
(優越感獲得を優先している君の頭の中でいるのかもしれないし、またそういう安易な設定にしてしまっても仕方ないけど)
また逆に一切100%主人公に対して自己投影することをせず、 物語の設定や演出だけを見ている人もまずいないと言っていい
そういう人は そもそも物語などの創作物に興味を持ち辛いだろうし、 創作物とは方向性の異なる趣味を持つことが多いだろしな
物語を作っている製作陣でさえも、 視聴者が満足感を得られるように、感情移入することは必須であるし、 その意向を否定するかのように「俺は感情移入しない!演出だけを見ている俺はすごい!」とかマウントを取って来られてもバカとしか思えない

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:38:45.185 ID:LuE/dv9e0.net

>>46
三行

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:55:50.618 ID:mNrTkYn10.net

>>54
いや>>1のことじゃないよ
どこで線引きしてるかは答えて貰ったし

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:02:35.669 ID:TXhp11Nn0.net

まあ実写は人がやる説得力が非常に強いから物語やキャラ自体の言動や感情動線が甘くても流されやすいんだけどね

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:49:20.924 ID:KBmpnBirM.net

客観的に自分のことを見ることができないオタクには理解できないと思うけど、アニメなどの創作物まず例外なく、
主人公などのキャラに感情移入した場合に読者が気分を良くなるように作られているものだぞ
傍観者にであることを気取りたいのならドキュメンタル視聴を趣味としているなどといえばいいのに、 視野搾取的な考え方しかできないオタクの場合はなぜか「自分だけは違う」などと安易に考えてしまう

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:56:54.364 ID:LuE/dv9e0.net

>>57
そっか、変に熱くなってごめんな

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:57:21.108 ID:LuE/dv9e0.net

>>20
そうした結果どんどん偏重した作品が作られ、求められて、ってなって雁字搦めになっちゃうんだよね
このバランスを正すなら、一度ユーザー側の感性の矯正でもしない限りは難しそう、今のユーザーってネットもあってか声デッカいしな

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:54:30.746 ID:TXhp11Nn0.net

どうせ自分の好みの造形が流行らないから糞みたいな話だろ?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:33:07.884 ID:TXhp11Nn0.net

>>69
明らかに嗜好に合ってないのを叩いてる勢も少なくない数いるけど
フィクションとしてご都合展開での大団円と同じノリで負のご都合展開扱ってビターやバッド展開やったらそら叩かれるわってのもある
わりと複雑になる話だよね

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:00:06.089 ID:f0NfYyMfa.net

なろうとか最たるものなんじゃねーの

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:56:18.598 ID:LuE/dv9e0.net

>>18
作品にもよる
が、傍観者に徹することが出来ないオタクに向けた商品が多いからある意味その言葉も事実だな
負のスパイラルだね、今のオタクってなまじ保守的過ぎて新しいもの、価値観を受け入れようとしないし

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:37:14.652 ID:KBmpnBirM.net

37

現実社会で溜まった鬱憤を解消する目的でネット上に書き込みしている人は顕著であるが
物事の全体を見ることをせずに、自分に都合のいい一部だけを見ることによって(妄想することによって) 批判を行い、偽りの満足感や充足感を高めようとするよな
先ほども言った通り、アニメやスポーツ観戦などにおいて、視聴者が「主人公」や「容疑者」に感情移入することは自然なことである
またこのことは、アニメやスポーツ観戦の楽しみであると伴に、集団行動をしている人間の本来が持って心理とも合致している
お前はそのことを無視して
、共感や疑似体験による満足感の獲得が異様な感覚であるなどという間違った認識を持つ他、 自分の妄想の中で作り上げた下位の人物を叩くことを優先して、 その結果客観的に物事を見れなくなっているだけではないか?

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:13:35.858 ID:KBmpnBirM.net

>>31
俺もその分野の専門家じゃないから詳しくは言えないが、 集団行動している人物は、 自分の体験談でなくても他人の体験談に対して共感することは同然であり、 その出来事に対して
自分が体験したかのように感じて様々な感情を生み出すことは当然なんだよ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:17:11.821 ID:LuE/dv9e0.net

>>35
共感することまでは俺もわかる、理解できる範疇だ、ただ当人の活躍を差し置いて自分をねじ込んで擬似的に自分がそういう体験をするのを第一にするのは何か違うと思う
客観視をしっかり出来た上で個人の妄想でする分には良いかも知れないけど、そういう楽しみ方を優先しちゃうのは何か歪んでる

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:46:30.936 ID:mNrTkYn10.net

そこまで極端じゃないのか

そういうこと言い出す人って他人に興味がない人が多いんだよね
『昔ながらのオタク』は大体この気質の人間ばっか
自分の好きな事に没頭してて他人からは冷たいって言われるタイプの人間って言えば大体分かると思うけど

5 :俺やけど:2019/06/14(金) 09:33:12.450 ID:u7wrT3+Qr.net

今のオタクってキャラの見た目やキチガイ行動ばかり見てキャラの好みとか性格を把握しない人が増えた
かといって可愛いとかエロいと思っても何がどう可愛くてエロいのか説明できないんだよな

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:48:24.602 ID:LuE/dv9e0.net

>>11
ゲームは一部とはいえプレイヤー=主人公と錯覚させるの多いからな
ただよく考えたら、主役を導いてるのがプレイヤーってだけで別に主人公は主人公っていう

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:52:43.649 ID:LuE/dv9e0.net

>>52
俺はそういうつもりは無くてもそう見えるならそうレッテルを貼れば良い
ただ、他人に興味や理解が無いことと自分に置き換えられるかどうかってのは俺はまったく別の考え方だと思うがね

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:00:41.843 ID:MC95AMqqa.net

主観でも客観でも別に良いけどキャラクターもシナリオも作画も『仕上がり具合』しか見ないの嫌い
矛盾や破綻が少ないのがそんなに大事か

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:14:06.131 ID:LuE/dv9e0.net

>>67
まぁ人は自分が理解出来ないものを恐れるって言うしそういうことなのかね

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:00:30.770 ID:096XOjhed.net

他人を認められる自分は素晴らしいという自己愛でしかない
>>1は自己投影するような人間と何ら変わらない自己愛の塊だろ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:59:02.379 ID:LuE/dv9e0.net

他人を見下してるとするなら素直にその他人を褒めることも出来ないと思うけどな

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:43:26.276 ID:6bGElTyLM.net

単なるコミュ障がアニメ見て自分はオタクだというアイデンティティを得てるだけだろうね
だからオタクと言われてもむしろ喜ぶ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:18:46.443 ID:oraA+P/e0.net

感情移入全振りのやつって自分が気持ちよくなれない展開だとスグにキレ散らかすよな

特にこいつらが嫌ってるのは中盤までは上手くいくけど佳境で躓いてどん底に突き落とされる作品
サクセス決めてる主人公に自分を憑依させてたから、そこで冷水ぶっかけられると現実に引き戻される
今まで自分が憑依してたものが「都合の悪い部分からは目を逸らして上辺の成功のみを追いかけていた愚か者」だっていうことに耐えられなくて
「脚本の都合で急にアホになった!!」と発狂しだす

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:46:06.751 ID:v+Og2Yoqa.net

売り物であると考えるなら客のニーズを読みきれなかった作者が悪いし
作品であると考えるなら勝手に解釈違いした視聴者が悪い

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:26:45.716 ID:LJNX+w/0r.net

(´・ω・`)🤘ここでうぇーいしていい?

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:45:09.892 ID:LuE/dv9e0.net

>>8
オタクなんてのは一切のプラス要素でもないのにな
身内か個人でワイワイやる分にはいいがそれ以外は隠すべき、恥ずべき後ろめたい趣味なのに
後ろ指指されたって文句は言えない、それでもこそこそ楽しむもの

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:55:14.207 ID:TXhp11Nn0.net

>>79
個別の作品の話じゃなくてジャンルの話だよ
ジャンルの性質なんてしらねぇっていうならそういう作品なんだろ
宣伝で安易にジャンル付けて炎上しがちだけど

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:55:14.207 ID:TXhp11Nn0.net

>>79
個別の作品の話じゃなくてジャンルの話だよ
ジャンルの性質なんてしらねぇっていうならそういう作品なんだろ
宣伝で安易にジャンル付けて炎上しがちだけど

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:00:31.882 ID:LuE/dv9e0.net

>>23
まぁ否定は出来ないな
ただオタクコンテンツの場合はユーザー層の価値観も相俟ってか特に顕著なもんよ

ドラマも現実味の無い台詞やら設定やらシチュエーションやらまぁ多いよな、夢見がちな現代人の鬱憤晴らすような劇じみた感じというか

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:09:44.535 ID:mNrTkYn10.net

昔のオタクはアスペルガーが多かったって話だろ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:53:23.290 ID:LuE/dv9e0.net

置き換えることが出来なくても思いやることや理解しようとしてやることは出来る
自分じゃない誰かにはなれないけど考えを近づけようとすることは出来るんだし

なぜか>>54とこれあわせたぐらいの字数だとエラーが出るけど長文規制でもあんのか

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:01:02.210 ID:LuE/dv9e0.net

>>24
なろうもそうだが、なろう以前に所謂テンプレハーレムなんてよく言われてた頃のラノベ作品も大抵そう
今に始まったころではない

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:37:44.162 ID:LuE/dv9e0.net

>>44
もらい泣きはするとは思うが、真の本人の感情を味わえるわけでもないしな
共感や同情はするけど、そこに自分を置き換えた考え方するのは違うな
被害者は当人であり、自分はあくまで当事者ではない以上真に相手の感情を理解するにまでは至らないと思う

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:14:00.809 ID:xh3T5kJAa.net

ワナビスレかよ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:11:08.365 ID:mNrTkYn10.net

>>60
要するにスレタイの『何故』って疑問に対して
それは『心の境界線をどこにもっているのか』っていう俺なりの答えを提示してみた

単にスタンスの違いであって決して優劣で語れることではないと思う
理解できなくてもしょうがないし、理解する必要はないというか
逆側から見たらどちらも同様に気味が悪いという印象を抱くんじゃないかな

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:43:48.366 ID:TXhp11Nn0.net

>>75
悪いって言ってねーよ
プラス方面のご都合展開は性質上肯定されやすいけどマイナス方面は気を使わないといけないって話
このプラスマイナスはジャンルのフィルターで変わるからホラーや殺伐サスペンスで大団円やられてもなんか違うってなるみたいな?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:27:26.755 ID:xh3T5kJAa.net

なんで娯楽でそんな手間かけなきゃいけないの?

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:43:46.576 ID:096XOjhed.net

別に自己投影しても良いだろ
人の楽しみ方狭めてる>>1は気持ち悪い

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:29:51.680 ID:mNrTkYn10.net

逆に聞くけど>>1にとってはどこまでが他人事?
子供がテストの点数で学年1位とったら自分の事のように喜べる?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:55:45.281 ID:vXGi1sOqa.net

キャラ重視がよくないというより偏重がよくないと最近よく思うな
バランスが崩壊してるから結局ユーザーの方でもバランス崩壊が起きる
ビジネスライクでそうなったんだけどもっとクリエイティブに考えたらストーリーもキャラもどっちも満点目指そうになるけどね

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:28:25.549 ID:LuE/dv9e0.net

>>39
そうね、これはある
日本人凄いじゃん!みたいになるまではわかるが、それはその中でも努力したり才能持った当人が凄いんであって
お前自身は何も関係ないだろと

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:11:01.859 ID:TXhp11Nn0.net

>>32
多重見当識で見てるってのが面白い発想だと思った

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:02:27.113 ID:LuE/dv9e0.net

>>26
エンタメって時として矛盾だ破綻だ気にするよりも勢いっていうのも大事だよな
ギャグにしろシリアスにしろ何にしろだけど、魅せ方が上手ければ多少の破綻だなんだは気にならない
そういう作品も多数あるのにな、ジョジョとか非常にわかりやすい

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:33:18.839 ID:UDlHGkdL0.net

順序立てて言動及び心情読み解く作業しんどい…しんどくない?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:40:08.001 ID:LuE/dv9e0.net

客観的な立場として創作物見れない人はアニメも漫画も小説も向いてない

創作物の主人公は読者でも視聴者でもない、あくまでその世界にいるキャラクターだ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:56:53.243 ID:UDlHGkdL0.net

毎期名前覚えるので精一杯なんだよ言わすなや

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:49:32.716 ID:TXhp11Nn0.net

>>9
じゃあオタクの必要要件ってなんなのさ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:12:12.468 ID:LuE/dv9e0.net

>>32
言い換えればそういう見方も出来るか
自分の見解よりも目の前の情報だけで楽しむ

けどまぁ、作品に自分の感情だ見解だなんて関係無いわけだしねじ込んだところで何も変わらないしな
そういうのは脳内妄想だけにすりゃいいんじゃないとも思う

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:08:30.638 ID:096XOjhed.net

とりあえず>>1がただの老害なのはわかった

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:42:15.034 ID:bWkoZvy60.net

主人公はともかく脇役にまで自分の理想を押し付けて文句言ってる奴は頭がおかしい

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:07:31.049 ID:KBmpnBirM.net

>>17
アニメ視聴だけでなくオリンピックなどのスポーツ観戦なども含めて、視聴者は主人公や競技者に対してすくなからず自己投影しているもんだよ
また その心理は決して異様なものではなく、 むしろ人として当たり前の感性とも言えるぞ
君は主人公や競技者の存在を蔑ろにしている人がいるなどと主張したいのかもしれないが、 それは自分の頭の中にだけ存在している人物じゃないのか?
または仮に実在したとしても それは人として当たり前の感性を持った人であり、 決して批判されるようなことではないのではないか

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:04:19.590 ID:LuE/dv9e0.net

>>64
そういう層も多少なりはいるだろうね、俺は何も全員がそうと決め付けはしないが
ただ需要を見るからに俺の言うタイプの層のが厚いんじゃないかなとも思うけど

そうですね俺は俺の描く理想の俺に自己投影して悦に浸るのが好きなんだよ、って言えば満足?
互いに理解しあう気も無ければ平行線だってのがわかったね

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:51:23.315 ID:KBmpnBirM.net

自分はホラー映画が好きなんだけど、この分野の作品では特に、視聴者が感情移入しやすいように配慮した上で作られている
なんでホラーは批判しないの?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:43:17.383 ID:LuE/dv9e0.net

>>48
その例えでいくなら感情移入じゃなく自己投影な
連中は主人公というキャラなんて見ていないわけよ、主人公の立場というものだけを欲してる
彼らにとって主人公は都合のいい自分の別の器なんだしな

悲しいことにそういうオタクが消費するためのコンテンツが量産されてるのも事実だが

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:41:10.333 ID:xh3T5kJAa.net

>>38
おかしくないだろ
最近のオタクが消費する作品自体がそう作られているんだから
結局こういうコンテンツって金儲けか作者の思う面白いを発信するためのツールなんだからその面白いを十分に純粋な形で伝えるには主人公に感情移入させた方が都合がいいのはわかるだろ
テレビの向こうで人が死んでもそんなに悲しくならないけど真横で人が死んだらショックデカいだろ。近くにいる方がリアリティがあるんだよ

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:31:57.153 ID:LuE/dv9e0.net

>>42
子供が居たことが無い以上はなんとも言えないが、本人を凄いと褒め称えることは出来る、ただし結果を出したのは子供本人なんだからそこに自分がどれだけ勉強を教えようが何だろうが
導いただけであって凄いのはあくまで結果を残した子ども自身だと俺は思う

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:53:24.181 ID:LuE/dv9e0.net

>>13
例えば自己を満たす典型的例として主人公を自分に置き換えたりする自己投影だが、主人公という大切な存在をまず犠牲にしてまで、作品を楽しむことより自分自身を優先するとか異様だと思う
感情移入自体は別にいいが、それも度が過ぎれば話は別だね

>>14
オタクコンテンツにハマれば度合いはどうあれオタクはオタク

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:44:40.428 ID:LuE/dv9e0.net

悲痛な出来事に悲しみを共感したりとか、喜ばしい出来事にウキウキしたりとか、そういうのはあっても
結局はあくまで当事者と自分は別物、創作物を見るに当たってこういう見方も大事だよ

作品は作品だ、オナニーしたいなら妄想でやれってこった

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:55:16.346 ID:LuE/dv9e0.net

>>15
キャラを見せたいならそれでも俺は良いと思うんだが、要はそこに自分をねじ込むまでもなく
客観的にキャラクター同士のやり取りをいかに魅せられるかがポイントだと思う、ラブコメ系なんかは特にそう

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:39:12.024 ID:oraA+P/e0.net

>>73
そもそもご都合でなにが悪いの?
作品のコンセプト的を否定するようなものでなければむしろご都合推奨だろ

なんでお前らがご都合が嫌いかって言うと、フィクションを第二の現実だと思ってるからだよ
作品世界をある種のエミュだと思ってるから、自分の現実感覚と乖離した出来事が起こると「ニセモノ」の「舞台装置」だと怒り出す

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 10:35:17.244 ID:mNrTkYn10.net

じゃあ彼女の身内に不幸があって悲しい時一緒に泣いたりできる?

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:58:14.674 ID:TXhp11Nn0.net

やってることってTVドラマとあんまかわらねーからな
オタクコンテンツだから〜って最初に線引いてるだけで同じ構造使ってるよ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:27:21.071 ID:s0QhGXBi0.net

傍観者でいることが普通だと思ってたわ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:50:38.061 ID:Jl3SB35d0.net

読んでないけどこのスレではちゃんと感情移入と自己投影を分けて議論してるよな?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:40:44.098 ID:TXhp11Nn0.net

オタクじゃない人が楽しんでるだけだと思う
オタって結局己が何が好きなのかに向き合うってことだろうしな

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:43:27.963 ID:LuE/dv9e0.net

>>7
オタクはオタクだろ、ただ強いて言えば表面上しか見ないオタクが増えたり、作品を作品として認識せず満たされない自分の現実逃避する道具として見がち

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 11:48:48.349 ID:oraA+P/e0.net

>>77
それはお前らが自分に優しい世界しか見たくないからだろ
作品の性質じゃなくてお前らの問題じゃん

ホラー(マイナス)をやってたのに安易なプラスでコンセプトを自ら否定することに違和感あるからって
マイナス面にフィーチャーした作品作ってるのにマイナスをやられてもなんか違うってことにならないよ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/06/14(金) 09:47:09.026 ID:vXGi1sOqa.net

ゲーム脳の弊害だよね

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