大日本帝国「中国とソ連ヤバすぎワロタwこいつらを押さえないと…」 アメリカ「なんかよく解らないけど日本潰しとこw」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:26:44.709 ID:ObQkTRHS0.net
アメリカ←こいつただの馬鹿だろ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:55:08.252 ID:HDsJ9dOq0.net

清で満州は中国と同化したから満州は中国だよ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:25:56.338 ID:G29dRuNS0.net

頼むからそういう日本は悪くない、アメリカが悪い、日本はアジアのために戦ったなんて妄想をYouTubeだのTwitterだので撒き散らすのやめてくれよ
だからネトウヨはキモがられるんだぞ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:50:18.637 ID:qAmCYThRa.net

ここまでコミンテルンに関してのレス無し
こういうスレタイなのになんでコミンテルンの名前が出てこないのか不思議

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:54:55.031 ID:SFnmDFZk0.net

日本にソ連を押さえる力はないという判断は正しいよ
歴史が証明したし

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:01:39.768 ID:uIbasXGD0.net

要はソ連の南下さえ防げればいいだけで自分で戦争に出ていく必要なんてない
朝鮮半島も中国もどうせ大赤字で経営してるんだから

中国を独立させて日本が同盟国となって守ればいい
本当に南下してきたら日本は堂々と助けに行けるし

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:25:19.445 ID:SFnmDFZk0.net

フーバーも共和党
つまりルーズベルトの政敵
そりゃ戦争は避けた方がいいが、ほとんど避けられないものを後出しで避けろというのも無茶だよ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:53:16.060 ID:ObQkTRHS0.net

>>17
中国は全く関係ないよね?

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:04:51.608 ID:oZ84e4OE0.net

今の北朝鮮に似てるけど
北朝鮮の方が理性的という現実

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:55:21.393 ID:akGfzjRL0.net

日本「フィリピンさあ、アメリカから解放してやろうか?(ま、本当は資源欲しいから侵略するんだけど)」

フィリピン「いや、アメリカは支援してくれてるだけだからいいです」

日本「うるせ解放だ!!w全軍突撃!!w」

フィリピン「ぐわあああ!!!」

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:28:41.961 ID:eXoiB2vVd.net

>>1
後から後悔したらしい

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:27:37.996 ID:GdHbeGR+a.net

というか普通ライバル国が拡大してる時に警戒する奴くらい現れるでしょ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:00:27.404 ID:GdHbeGR+a.net

>>26
軍隊送ろうが権益独占しようが国際連盟的には問題なかったぞ
満洲国が完全に日本の傀儡だから国家として承認できないとしただけで

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:27:31.700 ID:GdHbeGR+a.net

>>56
太平洋における最大のライバル国だからだけど

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:30:53.882 ID:gDF40k130.net

満州国くらいほっとけよな

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:05:37.683 ID:FIhD965YM.net

同盟なんて破棄するために結ぶもんやからな
歴史が証明してる

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:19:29.458 ID:cqfZAh/E0.net

>>50
どっちも当時親米で独立支援受けて独立する日も決まってるけど
本気で解放したと思ってんの?気持ち悪いなぁ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:44:52.429 ID:GdHbeGR+a.net

>>12
紛う事無く中華民国の領土だぞ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:02:40.319 ID:GdHbeGR+a.net

>>32
前々からキレ気味だったけど直接介入の引き金引いたのはそれだな

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:25:06.210 ID:GdHbeGR+a.net

>>104
ルーズベルトは理由が不明だが対日粉砕主義者だったからとしか
国民党如きの権益でアメリカを動かして日本を叩く意味の方が理解できないしね

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:29:29.334 ID:GdHbeGR+a.net

あとアメリカとしては日本が消費者側から生産者側に回られると困るわな
それを阻止するために日本が消費地を得るのを阻止しようとしたとも考えられる

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:06:48.786 ID:L92g7c2ca.net

共産主義国家同士は仲が良いとか思ってたら大間違いで

中国とベトナムなんか死ぬほど仲悪いからな

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:51:13.134 ID:ObQkTRHS0.net

>>14
歴史的にも中国じゃない
しかも条約を結んでるから外交的にもなにも中国に正当性ない訳だが
何言ってんだお前

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:25:32.358 ID:L92g7c2ca.net

>>57
いい加減な知識でいい加減な事言わない方が良いよ

アメリカのフィリピン統治調べた事ある?
アメリカに逆らったら10歳以上は全部みんな殺してたんだぞ?
当時の新聞に記録が残ってる

適当な浅知恵でいい加減な事言わない方が良い

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:07:29.176 ID:GdHbeGR+a.net

そりゃハル・ノートなんて議会通せないから当然っちゃ当然ではある

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:58:00.633 ID:GdHbeGR+a.net

支那事変からの太平洋戦争の話をしてるのに逸れ過ぎ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:36:41.836 ID:3N+JPXqIa.net

>>61
曽祖父がフィリピン人だけど日本兵に殺されてるスパイ容疑で足に錘つけられて海に沈められたらしい
当時の日本兵はやばかったらしい

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:29:58.859 ID:Gd5ca/hN0.net

マジかよ山本五十六最低だな

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:12:41.584 ID:uIbasXGD0.net

善悪やイデオロギーで世界が動くわけないだろw
共産も悪党も関係ない
自分の都合が良ければ平気で手を握る
それだけの話

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:29:48.479 ID:L92g7c2ca.net

アメリカが中國を攻撃したとして

・泥沼になるかどうか
それは作戦次第

・原爆を落とすべきかどうか
それは作戦次第

・ソ連が原爆を開発してしまう
したからなんだ。

というレベルで、何が言いたいのかよくわからん

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:24:29.723 ID:L92g7c2ca.net

>>103
いや、日米戦争が無ければ米独戦争も無かった

チャーチルはどうしても米を欧州戦争に引っ張りたかったんだけど
それでルーズベルトはナチスを挑発したりもしたんだけどね
ナチスは挑発に乗らなかった

それで起こしたのが真珠湾

日米戦から雪崩的に欧州へも渡った

ルーズベルトは本来、選挙公約で「俺は外国の戦争には参加しません」という約束で大統領になった人だよ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:24:49.374 ID:tmK5WLL40.net

結局イラク以下の陰謀論しか出てこない
どんな理由があっても南下してる時点で侵略国家確定

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:08:07.657 ID:v7K1jF3U0.net

>>1
馬鹿じゃないよ。アメリカは意図的に潰そうとした。

だから大虐殺国民党が実質1937年で自爆して負けて、国民軍排除して、議会議員派の国民党に日本が戻したのに
「ミリたリズムの国民革命軍に戻せ」ってぬかしやがった

そんなの中国国民は誰も支持できないのにな。
だからアメリカの意図的な狙いで、アメリカは国民党の虐殺をわかって隠蔽してたんだ

意図的な狙いで判断ミスは言い訳だよ。アメリカは中国国民に国民党ファシズムを押し付けた

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:39:41.510 ID:uIbasXGD0.net

世界恐慌と一次大戦で列強がアジアに手を出す余裕が無いからな
日本が勝手に動いても制することが出来ない
だから厳しく当たってるし、最悪ソ連とも手を組んで止めようとしてる
別にイデオロギーや善悪や陰謀じゃなくて見たまんま

だから日本はアジアにおける反ソ反共の代表として振舞い中国と朝鮮半島を独立させて軍事と経済の同盟を組んで対抗すればよかった

戦争なんてする意味がない

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:22:02.003 ID:cqfZAh/E0.net

>>53
してない
植民地の要素を分かってない
あれが植民地なら日本の解放(笑)とやらは植民地以下の蛮族侵攻

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:20:55.263 ID:SFnmDFZk0.net

>>100
民主党のルーズベルトの悪口を共和党のフィッシュが言ってるから政敵への批判としてある程度割り引くべきだろうけどね
それにその文章では「兵を戦場に送らずに済んだ」なんて対独戦がなかったかのように書いてるのもおかしい
ちょっと綺麗事が過ぎる

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:48:44.338 ID:uIbasXGD0.net

世界恐慌と第一次大戦、ソ連の登場は日本にとってはチャンスだった

列強は恐慌や大戦でアジアに手を出す余裕がない
恐慌の煽りで自国に赤色革命が波及することを多くの国が警戒している
スターリンの暴走とドイツの行動でソ連は対外戦争どころじゃないので放置でも大丈夫

この状況を利用して日本が中国、朝鮮半島を独立させて同盟国化してアジア連合のような軍事経済の連合を作るチャンスだった
軍事行動なんて起こさなくても十分可能どころかむしろしない方がよっぽど良かった

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:53:32.325 ID:l3g7FfwQd.net

昔は分からんが今は後悔してるだろ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:39:42.954 ID:seoz0dG9a.net

>>1
そう思ってるのはお前がバカなだけだろ
もっと歴史を勉強すればなんで戦争が起きたかわかるぞ

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:40:01.392 ID:uIbasXGD0.net

日本は孫文を助けて辛亥革命を支援してるんだからな

そのまま国民党の独立と正常な民主化の道を支援すればよかった
そして北の共通の敵であるソ連、共産勢力を防ぐための同盟を組む

さらにインフラ整備で日中ともに不況を乗り切って経済を拡大させれば、
日本は中国の民主化と独立と経済発展、さらには防共、防ソの主導者として存在できた

そうすれば今頃日本は中国から大変な恩人として扱われ、深い友情の絆の上で経済と軍事の同盟をもってアジアをけん引できただろう

何をトチ狂って戦争したのやら

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:31:01.826 ID:SFnmDFZk0.net

>>110
だからそれはナチスを放置しろと言ってるに等しいだろ
俺は米国がナチスを滅ぼしたのは正解だと思うよ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:37:35.379 ID:iSApgwin0.net

日本と組むという選択肢は無い
アジアの猿共等頭を押さえつけて統治するものだ
猿が対等に振る舞うなど我慢ならん

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:58:19.948 ID:4IAwKgNy0.net

日本も似非愛国ファンタジー信者はいるんだナ

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:43:47.461 ID:ObQkTRHS0.net

満州自体が万里の長城以北で歴史的にも殆ど中国じゃないし
しかもその上に日本と中国側で停戦協定を結んだ関わらず日本人を殺しまくって
それに切れた日本が中国を攻撃

これのどこが暴走なんですかね…

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:38:06.524 ID:SFnmDFZk0.net

>>117
中国と核戦争になれば虐殺よりも酷い状態になるよ
たしかに米国はその手のダブスタを今でも続けてる
北朝鮮を滅ぼさずに核のないイラクやアフガンは滅ぼしたりな
だが全面的核戦争を回避するためと考えれば筋は通るよ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:33:18.642 ID:8JGPezbta.net

そもそもリットン報告書の結果国連としては、満洲国は承認しない代わりに満洲内におねる日本の権益を認めてた訳で
そこを蹴って尚且常任理事国の癖に脱退するという無能ムーブをかましたのが駄目だわ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:29:24.527 ID:L92g7c2ca.net

>>107
いや、避けられる

アメリカはモンロー主義
孤立主義とか否干渉主義とか日本語では言うんだけど

当時のアメリカは自国に関係の無い戦争には参加しない思想
アメリカが攻撃されたわけじゃないんだから、真珠湾がなければ米で戦争しなかったはず

さらに、アメリカはドイツに攻撃されていない
欧州戦線に参加したのはかなり無理があるが、日独は同盟だったからな

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:14:32.711 ID:XB/WTTT70.net

当時はファシズムの方がよっぽど恐ろしかった
ソ連はファシズムだけど敵の敵だから一時的に結んだだけ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:05:37.212 ID:SFnmDFZk0.net

日本も近衛文麿が若い頃に社会主義に傾倒してたし
近衛の側近の尾崎秀実はゾルゲ事件に連座したソ連のスパイだけど
スパイがいたところで直接軍部を動かせるわけじゃないし
その手の証拠は今後も見つからないから陰謀論の域を出ないだろうな

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:52:31.194 ID:SFnmDFZk0.net

>>124
そりゃ狭い朝鮮で全面戦争にはならんよ
けど支那大陸ならそれが起きる可能性はある
ソ連が核開発に成功したのは1957年くらいだったはずだけど
それまでに中国をしばき上げるのは難しい
仮に朝鮮戦争直後に始めたとして、ソ連参戦の流れから泥沼化して核投下もありえる
俺は支那に核を落とすべきだったとは思わない
朝鮮、ベトナムで最小限の衝突に抑えたことを評価するべきじゃないかな

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:35:40.175 ID:uIbasXGD0.net

まぁ世界中の世論を敵に回したらどうにもならんわな
世論工作が上手くいけばどんな薄汚い陰謀も侵略も正当化されるわけで
それを放棄した時点で完善悪になるの決まってるわな
アホとしか言いようがない
そこまでして満州や朝鮮半島に固執する理由はないのに

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:01:27.450 ID:1nhHmJQdd.net

そもアメリカが日本に敵対した1番の原因って仏印進駐じゃ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:24:09.106 ID:uIbasXGD0.net

ソ連は皆の敵としてとても役に立つ

せっかくこんないい悪役がいるんだから活用しないと勿体ない

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:31:52.687 ID:8JGPezbta.net

>>3
満洲侵攻に国連脱退、支那事変
何処が暴走してないんだろうなぁ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:05:20.586 ID:3G3/GdS9d.net

今の老害を更に悪化させたような奴らがトップに立って戦争してたって思うと戦慄する

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:56:01.531 ID:NesKrpTg0.net

条約で認められたはずの満州に何万もいた日本人の生命財産危なくなれば
戦争でもして満州国でも作るしかなかったろうけどな
軍人が暗殺されるわ女学生が集団強姦はされるわでさ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:45:21.720 ID:GdHbeGR+a.net

てか国連脱退したのは本国の意向だし
松岡に全権あるわけねーよ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:05:58.309 ID:TXY26HjXM.net

>>30
今のフィリピンはくそ親日じゃん
どうしてそんな嘘付くの

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:56:46.138 ID:ObQkTRHS0.net

>>22
その理論だとその後日本と同化して中国と協定を結んでる時点で日本領だけど

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:53:46.118 ID:GdHbeGR+a.net

コミンテルンは日米対立の本筋とは関係ないからじゃないか?

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:32:11.720 ID:9+JERPGy0.net

正直、欲張りすぎたわ
鬼畜米もとにかく制裁してきたのも起因するけど

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:06:42.171 ID:jAZLMcCw0.net

確かに日本も苦しい立場に追いやられて選べる道が少なくなってたことや、
ブロック経済とかで悪どいことやってた列強が悪かったり、中国市場欲しさに日本を追い込んだアメリカも悪いけど、
日本だって軍が暴走したり、国民も戦争しろといってたりしてるわけだから、
日本は全く悪くないって考えるのは危険だわ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:10:29.840 ID:GdHbeGR+a.net

>>40
こういう陰謀論はナンセンスだよね
太平洋におけるライバル国家の日本が拡張しようとしたから妨害した
太平洋の権益を脅かされたから日本が対米宣戦するように誘導した
単純明快
WW1のが意味不明だわ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:13:50.194 ID:SFnmDFZk0.net

>>26
つっても関東州を戦争を無理やり広げて作ったのが満州国だし
広げた部分が認められないのは当然ではあるけどな
リットン調査団は大目に見てくれたけど

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 13:27:24.056 ID:L92g7c2ca.net

>>139
よくわからんけど

「しらん」が答え

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 10:55:47.079 ID:1nhHmJQdd.net

中国に全く関係ないとして
トップが日本人だらけの傀儡国家建てていいの?

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:14:16.020 ID:L92g7c2ca.net

>>97
いやそうじゃない

アメリカも戦争になる可能性が高い事は大統領でも一人では決められないんだよ

なので、ハミルトンフィッシュはこんな事を言ってる

私は日本が平和交渉中に突然真珠湾に攻撃してきたものだと思っていた
ルーズベルトは真珠湾の日を恥ずべき行為の日だ、というがそれは違った
恥ずべき最後通牒の日だ

日本はただ資源が欲しかっただけなのだ。
ただそれだけで戦争を回避し、アメリカの多くの若者を戦場に送らずに済んだはずなのだ
日本は政府も天皇もどうにか戦争を回避しようと努力していた

それを裏切ったのは我々だったのだ

アメリカは独裁国家ではない、ルーズベルトだけで戦争を始めてはいけない
アメリカに憲法を取り戻す必要がある

こういう事言ってたよ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:13:34.093 ID:uIbasXGD0.net

中国の広大な土地の開発のインフラ整備の投資を行って世界恐慌に対処する
反ソ反共を掲げれば主敵のソ連も防げるし、世界恐慌で赤色革命を恐れる西側の心象も良くなる
中国朝鮮半島を独立させて撤退すればアメリカもメンツが立つ
日本も大赤字を出してたお荷物の朝鮮半島を手放せて楽になる
日本の領土は中国と朝鮮半島が壁になって守れる
ソ連には圧力を加え続けてドイツの東進を間接的に援護して極東のソ連勢力を弱体化させる効果を狙う

中国朝鮮半島を独立させて同盟国にしてしまえばそれだけで座して極東のイニシアチブを取れた
戦争するとか意味不明

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:23:07.612 ID:cqfZAh/E0.net

>>54
いやフィリピンの話に決まってんだろガイジ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 12:16:53.948 ID:GdHbeGR+a.net

>>100
そりゃ本来は決められんよ
当たり前やんけ
でもルーズベルトらは兎にも角にも日本の権益の拡大を阻止するために粉砕したかった訳で
だから議会を通さずほぼほぼ実質的に宣戦布告のハル・ノートを出した
米帝だわな

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/14(土) 11:50:21.881 ID:7kZXLhIC0.net

>>10
これが発端なんだよなあ

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