歴史オタクが宗教の質問に答える。二日目

4.
不思議な名無しさん
2019年09月14日 18:42
紀元前後から数百年かけて、いわゆる大乗仏典が成立していった。少し遅れて、緻密な大乗の哲学を説く論書が学僧たちによって著された。著者名いえば龍樹、提婆、無著、世親、といった人たちである。

インド仏教の大乗の学派は唯識派と中観派に大別される。いずれも人空（人間に不変の実体はない）のみならず法空（現象一般にも実体がない）を説く。しかし、その解釈に微妙な差異がある。
唯識派は認識における主体と客体は別ではないと説き、両者の無を空と主張する。因果の連続は事実として認める。
中観派は因果という概念にさえ実体を認めない。

もっと詳しく解説したいが、一人で長く書くとコメント削除されるおそれがある。このような場であるから、残念ながら詳細な議論はできない。

>>92

それはちょっと微妙
日本人て自覚無いけどかなり宗教的だよ

日本の祝日ってほとんど神道由来だし
信仰してる自覚ないのにものすごい勢いで宗教行事やってるよ

大晦日、お正月、お盆、七五三、初詣、クリスマス、最近じゃハロウィンまで
これ昔っからの日本人の特性で、戦国時代に日本にやってきた白人商人たちの手記が残ってんだけど

あいつらも不思議がってた
「日本人は宗教行事すごいやる」と、「外国の神様でも平気で大事にする」と
それでも「私は無宗教です」というと、それが意味がわからない、て

チャールズマックファーレンという外人の収集した資料集に載ってる

>>41

それはご縁

仏教でいう縁起から来てる
繋がりを持てるようにって願いで5円になったようだ

>>81
なんだよもっと具体的な事って

マルクスが資本論で当時の資本家がひどかった事、資本家が労働者をぼろくそに使っていた事を書いてたのは知ってるよ

例えば

クリスチャンは「キリストが磔刑されたのはすべての人類の罪を償うためだった」
とか言うけど

聖書にはそんな事は一切書かれてない

オカルト

キリスト教で今1番偉い人だれ？

ソ連が滅んでロシア正教が残ったんだもんな
そういや北朝鮮って宗教ないの？

専門外だったらごめん。
シスターとか巫女って何やってんの？あと巫女は定年若いイメージなんだがシスターはお婆さんでもいるイメージ。

>>40
あった
それならなぜ自分の親や親族の葬儀をして自分の葬儀の事を事細かに指示していたのか？

（釈迦は）自分の葬礼はこの転輪王を模範として行えと言われたのである。では転輪王の葬儀はどのように行うのか。
まず王の身体を絹綿で包み、その上を新しい麻布で包み、金棺を作ってその中に油を入れて死体を納める。
さらに外側を鉄の棺で囲み、二重棺にするといわれている。
そのあとあらゆる香木を焼いて火葬にした。

鳥葬は死後に功徳を積むためだよ
チベットも死後の世界は日本と同じく死後49日間にどれだけ功徳を積むかで決まる

>>24
オカルト

釈迦が出家をした理由は四門出遊と言って
人間の苦悩を自分の住んでいた城の門の外を見て
それを克服するために出家している

釈迦はその人類の苦悩を四苦八苦として定義している
つまり釈迦の修業というのは人類が生きるのに避けられない苦悩を克服するための修業だった

釈迦は死後のなんたらをどうにかするといった修業は一切していない

よって、釈迦の悟った事は人類の苦悩を克服するための方法であり
釈迦の教えは人類の苦悩を克服するための教えで

死後がどうのという事は一切語ってない
それ言うやつは完全にオカルト

アフリカって宗教あんの？

>>6
知らん

日本に伝来した仏教は全部カルトだよ

>>8
カルト

俺も死後の世界は否定も肯定もしないよ
よくわかんないし地獄とかは信じてない
ただ今の価値観で当時の文化や歴史的背景を無視して文献があるのに断ずるのは違うのではと思っただけ
すまんね

底辺地域って新興宗教の会館とか多すぎだろ、やっぱそういうもんなの？

パートスレ立てんなカス

>>32
釈迦は自分の葬式を否定してる
ストゥーパなんかぜんぜん関係ない

あれは釈迦の死後、部派仏教以降の弟子たちが勝手に釈迦の骨を仏舎利だとかいって有難がっただけ

例えば仏像にも意味はまったくない

なぜなら、釈迦は悟りを得るために自分の象なんか拝むはずがないから

釈迦の葬儀の方法の文献が見つからないけど…
包帯で何十回かぐるぐる巻きにして香油垂らしてなんかやってまた包帯で巻いて…なんか色々やって
火葬の木の種類とかも指定してたはず
その通りにやった

>>87
共産主義と宗教は共存できない事も無いんじゃないの？
ソ連下での宗教って、ソ連が崩壊した後に、ソ連でオウムが一気に広がったでしょ

民衆が宗教を求めてた土壌があったからあんなうんこみたいな宗教が広がったんだろうきっと
そんだけ共産主義国家の下では規制されてたんだろうけど

ベトナムの連中は共産主義でもなんか宗教やってそうだけどな、共産主義つってもやわそうだし

昨日のスレまとめられてたが
コメント欄にガチ勢きてたぞ

↓まとめ注意
http://world-fusigi.net/archives/9470336.html

1.
不思議な名無しさん
2019年09月14日 18:24
また仏教関係でデタラメを書いている。
まとめカスが仏教を語ると
このような完全なデタラメだらけになる。
わざとやっているのは確定的だ。

>>52
とりあえずどこかにもよるし年齢や深刻さにもよるだろ
基本的にその内部で共同体作って完結してるのが一番ヤバいから周りとの接点は豊富に作っとけくらいしかその情報だと言いようがない

イスラエルってイスラってつくのにイスラム教じゃねーのかよ

釈迦の弟子でね
「人は死んだらどうなるんですか！」てしつこく聞いてきたやつが居る

それをいやいや語ったのが毒矢の例えという説法なんだけど

ある男が町に居た
男は毒矢で射られてしまった

男は早く治療をしないと死んでしまうが
その男は行った

どこから射てきた！
毒の成分はなんだ！
そいつはどこの部族だ！
矢の材質はなんだ！

私はこれがわかるまで治療はしない！！！

そして男は死んでしまった。

弟子よ
死後の事など考えているのは、この男のこだわりと同じなのだ

というのが毒矢の例え

バカな事をいつまでも考えてんじゃねーよ
そんなもん考えてたら寿命が回ってとっとと死ぬぞ！

て、釈迦は思い切りバカにしてんの

釈迦の教え
つまり本来の仏教では

死後の事を考えるのって
こういう風にめちゃくちゃバカにされる話だったんだよ

「良いから修業しろよ！」て

お賽銭に最適なのは五円玉って本当？五円玉ができる以前はどうだったの？

鳥葬は釈迦の前世がうさぎで虎の飢えを満たすために自ら命を差し出したという
いわゆる捨身施虎の故事からの流れだぞ

信長に焼き討ちされた比叡山って何宗？

ソ連崩壊して
ロシアになって

プーチンもロシア正教を回復させたよな、そういや

>>54
すまんな
そうかそうかって言われてるやつ
なんで生まれたときから入会してんのかねえ拝んで何の意味があるのだよ？
おれのばあちゃん認知症なのに毎日欠かさず勤行？はしてるからな何なんだよまじで
なんで毎日3時間以上あげてるやつが認知症なるねんな

>>69
URLブラウザで開けばいいだろうに……
スマフォからはどうだか知らんが……

>>4
何かはわからないが
10万年前の人類が死人の葬式をした形跡が見つかってる

それがいまのとこ宗教の始まり

あと基本的に宗教は退会届をきっちり出せばそれで終わりなので内容証明で出すと良いハズ
そうかそうかの方々だと本部に出すと良いそうだが後でまた確認に来るとかなんとかいう話だ
>>63
アフィサイト見てんのか……

>>59
シスターと巫女は全然違うと思う

例えば巫女は
下手すると生贄にもなるけど

シスターというのはどっちかというと修行者に近いよね

>>62
えっ、巫女って生贄にもなんの！？初めて聞いたわ。だから若いんか…?
シスターが修行者なのは納得だけど…….

色々と違う
毒矢の例えはそういう意味じゃないし死後の世界については無記が多いがアナンダ相手に地獄についてもちゃんと供述してる
仏教は日本に入ってきた初期のときは国家鎮護仏教で先祖供養はしてない

>>68
ちなみに処女な

>>76
キリスト教の影響はわからんが
ユダヤ教―キリスト教の関係とおなじなんだよ

小乗では悟りを啓かないと救われない
ユダヤ人以外は救われない

このアンチテーゼとして存在する

>>9
ちょっと日本ぽい

>>43

オカルトの話はいらない

調べた事ないやつは知らなくてしょうがないけど

日本には仏教って伝来してないよ
仏の教えを仏教と定義するなら

仏教と称して日本に伝来したのは
仏教とヒンドゥと儒教の混合物

出家ってのは家を捨てる
親も子も先祖も捨てるんだけど
仏壇おいて位牌おいて先祖を祭るってへんでしょ？

それ後漢時代の儒教

観自在菩薩って菩薩でしょ？

たかだか菩薩でしょ？

舎利子というのは釈迦の直接の教えを受けて悟りを得た如来だよ？

菩薩というのは修行者の事
如来というのは修業を完成させて悟りを得た人の事なんだよね

え？なんだ？
観自在菩薩という、たかだか修行者が
釈迦の直接の教えを受けて悟りを得た如来の舎利子に、教える？

なんじゃそりゃ？？？

というのが般若心経

>>35
自身の葬儀の否定なんてしてない
そんなこと言い出したの某新興宗教御用達学者だよ
そこは友人葬とかで僧侶を呼ばないから
僧侶が葬儀をやるのはおかしいと叩いた

信長の葬儀とか臨済宗がやってるけど凄いの？

最古の宗教って何

>>29
輪廻転生はウパニシャット哲学とマヌ法典からくる
バラモン教はそれを根拠としてカースト社会を形成してきたが

釈迦はそれを破壊して
カースト関係無しで誰でも最上カーストのバラモンとして認めた
つまり、仏教には関係ない

別にお経じゃなくても

聖書やコーランや古事記の話でも良いぞ？

今話していた事と同じかそれ以上のレベルで話せるよ

俺が一人で宗教法人を立ち上げるとしたらどれぐらいの期間と資金がいる？

鉄より生じたさびが、鉄より生じた鉄を損なうように、罪をなす者たちは自身のなした行為のために地獄に導かれる
ダンマパダ

神さまの力で
俺を若い美女に変えることもできるはずだ
やってみろ
神を信じるから

ちなみに

ドストエフスキーは

共産主義こそ悪霊だと言ってる

人々に恐怖を煽って
人から人へ感染すると

>>56
今の創価学会は一時期と比べると比較的抜け出しやすいとは言われてる(二世三世に信仰する気が無いから弱体化してる)
親と祖父母世代が信じてるなら正直言って脱退は難しいと思うぞ
ほかの趣味や物事に関心を向けさせたりして穏やかに接点を切り離して行くってのが一番いいと思うぞ
学生ならバイトして金貯めて縁切る準備を進めることをお勧めする
最終的にどうしたいかを考えておけ
家族の絆が大事なのかそれとも自由の方が大事なのかをな
まあ俺>>1じゃないけど

>>70
過去ログは拾えない…(´・ω・`)

>>52

それは気軽にやめられないの？

なんか言われてもほっとけば良い気がするんだが
俺はただの歴史オタクだからわからんけども

>>55
うん
般若心経は明らかにおかしい点もあるし
観自在菩薩という人が舎利子という人に仏教を教えるお経なんだけど
舎利子というのは釈迦の直弟子で、二大弟子と言われるほどの人だから

観自在菩薩とかいうわけわからんやつに偉そうにあれこれ言われる必要はないわなぁ、、、とかさ

>>83
主体思想と白頭山信仰だな
まあこの白頭山信仰ってのはWW2の間から終わって朝鮮戦争ごろに作られたもの
うーんと言うならば迫害されてよりどころを求めたって感じだな
一応宗教は表向きは認められてたんじゃなかったっけか
あと地下キリスト教会もあるはず

>>85
共産主義テーゼと宗教の親和性は必ずしも高くないし
論文とか探してもソ連下での宗教についてはあんまし要領を得ないからどんなもんか聞いてみただけだわ
気に食わなかったらすまんな
>>86
日本の天皇制みたいなもんだけどな

あ、俺は歴史重視なので

オカルトは嫌だというのと

お経というのも最古のお経、なるべく信用ができるものを参考にしていて

例えば般若心経は、あれは創作だよね
とか普通に考えてる

スッタニパータというのはオカルト要素ほぼなくて
釈迦と弟子の問答集なんだよ
それと、釈迦の俳句集

お経って釈迦の後の時代の弟子たちも勝手に好きなように書いてんだけど
その中でもスッタニパータは歴史的に信頼がおける

という見方

>>26
それは違う
四門出遊の北門で僧侶にあったようにすでに比丘はいた
当時のインドではウパニシャッドからの流れで輪廻転成の価値観が広まり死後の世界の問いは避けては通れない問題だった
釈迦が望む望まないに限らず死後の世界を語ってないわけではない
四聖諦は素晴らしい教えであることには間違いないが死後の世界もきちんと話してる（方便として）

>>48
結局最終的にはそうなるね
直筆のが残ってる訳ではないし第一次結集が起こって文章化されたの死後だしね
弟子が勝手に言ってるだけかも知れないし

3.
不思議な名無しさん
2019年09月14日 18:34
仏教の内容の説明が完全なデタラメなので、少し概略を説明しておこう。

歴史的な仏陀は実在の人物であると推定されているが、実際に何を語ったかは明確ではない。当時の資料が極端に少ないからだ。
少し時代が下って、阿含経といわれる小乗仏典が編纂された。それは多数の文献が漢訳にも南アジアにも残っている。しかし、その内容が全て歴史上の仏陀の言葉かどうかは確証がない。
その後、５世紀までに北伝の『倶舎論』や南伝の『清浄道論』などの教理を体系化する論書が学僧によって書かれた。

二世なんだが親ごと脱退する方法教えろ
親はまあまあの信者

まあ日本仏教なんて「死ねばみな仏、諸行無常也、悪人は念仏唱えれば救われる」くらいだろう

質問スレなのに一切質問してないから>>1に質問するけど
WW2期以前のソ連は宗教を迫害してたが冷戦期には友好関係にあったよな
でもその一方現代中国やクメールルージュは完璧な無神論
だがチトー政権なんかは宗教には融和的だったはず
共産主義の宗教観ってどうだったの？マルクスは宗教をアヘンと言ったけど実践面では割と友好的なイメージがあるが

>>7
法王

>>75
そもそも共産主義の前身である社会主義の思想

平等の精神、分け与えるという精神は
「下着を二枚持っている者は、持っていない者に一枚分けない」というキリスト教から来ているという説がある

マルクスの主張した共産主義というのは平等の精神だけど
すべてを平等にしようと思ったって、現実を突き詰めれば無理だと理解できるから

信仰に近いものを求める事が必要だったのかもしれない
共産主義を信仰しろ、つってんのに別の宗教を信仰してたら邪魔にもなるから

なので宗教は禁止。だったのかな、推測だけどな

なんで大乗が死後の世界語るかはわかるだろ？

>>66
大乗仏教って否定されつつあるんだよ

なんでかというと
仏教は日本に伝来して

もともとの仏教は自分からがんがん修業して真理へ近づいていく、攻めの宗教なんだけど
日本に伝来した仏教というのは、いつの間にか
「南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土にいける！！」とかさ
ぶつぶつ言って祈ってるだけの、受け身の宗教に変わってるんだよ

これは一説にはキリスト教
一神教の影響を受けちゃったんじゃないかと言われてる

キリスト教ってのは基本的に祈って副を待つ受け身の宗教だから

でも、これ言うと仏教徒は嫌がるんだよな

もうちっと詳しく言うと

6世紀頃に中国に玄奘三蔵という坊さんが出てきたんだけど
西遊記で有名な人

この人は当時の中国の仏教を見て
「こんなぐちゃぐちゃな教えでみんな言ってる事がバラバラじゃ何が仏教なのかさっぱりわからん」
つって天竺へ旅に出てるんだけど

そのぐちゃぐちゃな状態の仏教が日本に伝来してんの
空海とか最澄とか遣隋使の時代

ついでに言うと

釈迦は「毒矢の例え」という説法で

「死後の事なんか考えるやつはバカだ」

て言ってる

スッタニパータという最古のお経
釈迦と弟子の問答集で

死んで地獄に落ちたらエンマ大王がどうの

て、閻魔大王はヒンドゥの神だから

仏教には全く関係ない

>>10
エルが｢聖なる｣って意味で
イスラム圏にある聖地って意味

>>84
>>86
北朝鮮はキリスト教あるみたいだよ

脱北者がたまに出るでしょ
あれ支援してるのがキリスト教系の団体みたい

朝鮮の関係者から聞いた
そしてもっと面白い事に

そのキリスト教系の団体は、高麗連邦を目指しているらしい
金正恩が死んでから、という前提みたいなんだけど

そんで、面白いから話聞いてたら
そんで、連邦にしたら、その後の北はどうすんだ。て思ってたら

社会主義にするらしい
「またか！！！！！！！！！！！！！」てものすごい勢いで突っ込もうと思ったよ
おまえらキム王朝でこりたんじゃねーのかよ、、、て

したらね
韓国の資本主義が、財閥重視の資本主義で、不健全な資本主義なんだってよ
で、金金と金ばっか求めるのも人としてダメなので

連邦制で統一したら、北はまた社会主義にしたんだってさ

アレだろ？自由神学とか言っちゃう系の歴史好き
宗教に拘ると「WW1で天使が現れてドイツ軍を駆逐した」なんて言い出さないといけなくなるからなｗ
まあ唯物論も仏陀は否定してたハズだが俺は詳しくないので論ずる気はない