正直、憲法改正ってそんなに必要ないよな?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:19:07.703 ID:i4WXh/Q90.net
実際問題改正しなきゃいけないか?
特にこのままでも問題なくね?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:48:06.823 ID:i4WXh/Q90.net

>>28
明記の仕方によっては後退するかもしれないじゃん
今よりよくなる保証がないなら現行維持でもいいかなって

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:25:14.215 ID:jEsdDhA90.net

>>6
一時的にそうなったとしても
総理や大統領によってはそうはならないよ
自国の軍事力をもつってことは主権を持つのに等しいからね
アメリカも気を使うようになるよ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:30:00.867 ID:q3Kp/ukq0.net

>>16
核の傘と在日米軍どうするの?

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:58:08.565 ID:bXMqbmBj0.net

現行政権も改憲の真意はアメリカのためのいけにえの正当化でしょ
そんなやつらの下で改憲なんて狂ってるとしか思えない
あいつら日本の国益なんて一つも考えてないよ
アメリカの都合を日本の都合にすり替えて国を売り渡そうとしてるけ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:07:06.103 ID:i4WXh/Q90.net

>>49
国民がきちんと考えないといけないというのはまさしくその通りだね

>>50
基本的には改憲派なのかな
現行憲法に改正した方がいい点があるし
ただ、積極的な改憲派ではないよ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:30:40.063 ID:q3Kp/ukq0.net

>>67
実際今でも核武装や軽空母の保有は認められてて今でもヘリ空母と攻撃機と地対地ミサイルと精密誘導爆弾とミサイル発射可能なAIP推進の潜水艦と空中給油機持ってる
それなのにわざわざアメリカのつかいっ走りにされるリスクを冒す意味は?って言ってるんだけど

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:36:20.435 ID:jEsdDhA90.net

>>20
金融や経済は憲法関係ないから

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:45:02.913 ID:OzdYF45d0.net

自衛隊の明文化は必要
じゃないといつまでもウダウダ言う奴がいる

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:33:29.233 ID:q3Kp/ukq0.net

現在のイラン問題での護衛艦派遣ですら米国の顔色うかがわなきゃ出来なかった時点で
「憲法改正して専守防衛から逸脱します」なんてのには賛成できないわ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:17:16.635 ID:q3Kp/ukq0.net

IDがB61とかワロタ
まあ黒い飛行機事件なんかを見る限りアメリカは国防上の要請とやらで日本国内で自由に動けるので

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:18:02.622 ID:b61/1j0U0.net

>>90
妄想に妄想を重ねられても、その根拠がないんじゃな…
改憲は自衛隊違憲疑惑を払うためと
日米が協力して戦う際に日本が直接戦闘できるようにするためだよ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:14:59.396 ID:b61/1j0U0.net

>>86
あと日米地位協定というのがあって
在日米軍は日本の要請がないと出動できない

131 :小春一番 :2019/09/23(月) 05:37:47.015 ID:dZ0gsQDQ0.net

変える必要がなければその旨を憲法に記すんだけどね

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:52:01.749 ID:q3Kp/ukq0.net

いやステークホルダーの定義からすれば米中ロ北全部利害関係者か
ナニイッテンダ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:14:19.229 ID:q3Kp/ukq0.net

自衛隊軍隊にして第七と北極海のSSBNと同等の戦力を手に入れて在日米軍追い出せばなんとかなるぞ
どこのぼくらのか攻殻機動隊だよって話だが

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:37:48.104 ID:q3Kp/ukq0.net

>>21
首都に米軍基地があって核の傘の下でそれはキツいわ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:34:57.622 ID:jEsdDhA90.net

>>70
それらを持っていても
それらを活かす術がないってことでしょ?
自衛隊として持ってても意味がないのよ
軍隊として持ってるなら外交上の脅しにもなるけど

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:38:00.961 ID:q3Kp/ukq0.net

ID:bXMqbmBj0 は自主防衛論者か現行の9条堅持の平和主義論者か在日米軍維持しつつ対等にするような穏健派かどっち?

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:12:27.148 ID:bXMqbmBj0.net

改正して沖縄から米軍撤退させますって言うのなら沖縄県民の支持も一定数得られるだろうさ
だけどおそらく協調路線でしょ
沖縄県民だって日本人なのに基地反対派知事を選出したら土人扱い工作員扱いだ
ある程度以上の票数を得られなきゃ知事なんて選ばれないのに
あれは左翼の仕業だとか中韓の工作員の仕業だとか言って沖縄県民の意思なんてないように蓋をする
自国民よりアメリカのほうが大事ですってのが透けて見えるんだよね

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:44:11.205 ID:TrgUNIdK0.net

>>98
利害関係者であるアメリカより利益を奪い合う関係の中露北の方が脅威なのは自明の理

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:48:14.053 ID:TrgUNIdK0.net

経済的な観点に絞っても中国のほうがアメリカより脅威だと思うけど

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:23:06.039 ID:i4WXh/Q90.net

>>3
ガタがきてればそうだけど、改正必要なところってあるか?

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:23:06.039 ID:i4WXh/Q90.net

>>3
ガタがきてればそうだけど、改正必要なところってあるか?

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:32:54.718 ID:ItLNNm4x0.net

信用出来る政権の時にやるべきで少なくとも今の政権では絶対にやるべきではない

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:13:11.389 ID:q3Kp/ukq0.net

>>57
いいなりでも少なくとも兵力供出は求められない
自衛隊がアメリカの意向で作られ冷戦期の自衛隊の戦力増強後も一切米国に逆らえてない時点でお察し

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 05:33:27.102 ID:htX7B5ca0.net

いつ制定されたもんだと思ってんだ、現代にそぐわないものあるし、国防関係に至っては最悪だろ。
既に制圧、奪われてるのあるんだぞ

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:40:43.483 ID:TrgUNIdK0.net

>>110
憲法改正可能な政権で今より下がくることはあっても今より上がくることは当分ないから

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:29:07.009 ID:i4WXh/Q90.net

>>13
新しい人権を明文化するってのは確かにあるか
そんでも判例の積み重ねがあるから、今のままでもいいような気もするわ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:28:55.215 ID:jEsdDhA90.net

>>14
米国に守られてるから逆らえないんでしょ
それらを自国でできるようになれは逆らえるし
米国も気を使うようになるよ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:01:40.003 ID:jEsdDhA90.net

>>41
実現可能かどうかはやってみないとわからないし
憲法改正したからってすぐにできるものではないとは思うよ

でもいざというときに対応できる環境を整えておくことは少しでも早い方がいいと思うよ
どんなことにもいい面と悪い面があってどっちに転ぶかは政治家と国民次第だよね
憲法改正するなら国民がもっと政治に興味を持つようにならなきゃいけないのはたしかだと思うよ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:27:13.832 ID:q3Kp/ukq0.net

>>10
米国の核の傘で守られてて首都に米国の軍隊があり自衛隊がある今でも明らかに米国の意向に逆らえてないのに?

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:19:20.906 ID:q3Kp/ukq0.net

>>92
協力して戦うっつっても日本国内では自衛隊は個別的自衛権で普通に動けるだろ
中東くんだりまで行ってドンパチやりたいってんならわからんわ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:05:36.443 ID:+YeCPioj0.net

工作員だらけの沖縄やその周辺海域の事情を知っていれば
改正はいずれされると思うよ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:28:20.825 ID:dQalY+f10.net

>>13
そこらへんだよね
改憲すべきとこはあると思うけど今の自民党に草案作らせたらまずそうだから今ではないと

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:04:23.191 ID:bXMqbmBj0.net

>>79
アメリカは日本に譲歩する必要が無い
半日で霞ヶ関を占拠できるからな
その上相手がトランプだ文脈を無視して自分の都合だけを押し通す常習犯
北と米国の融和路線を見るなり拉致被害者見放しちゃうわおまけにロシアに北方領土あげちゃうわでインテグリティに欠けることに定評のある安部だ
その組み合わせでアメリカがずっとほしがってる自国の懐が痛まない軍事力という要求を突っぱねられるわけが無いじゃん
日本は恩を着せたつもりでアメリカにそれを無視されても釘させるわけ無いじゃん
譲歩を引き出す言質が取れるほど外交上手じゃないでしょ
トランプに利害関係の一致はあっても利益の妥協は無い

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:54:57.237 ID:OzdYF45d0.net

>>43
自民案が糞なのは同意

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:55:49.826 ID:b61/1j0U0.net

>>77
それこそ安倍とトランプじゃ搾取されるだけがオチ、の根拠をくれよ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:08:11.387 ID:q3Kp/ukq0.net

>>52
米軍基地から工作員入ってきたりするらしいよな
アメリカはしっかりするべき

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:24:29.240 ID:b61/1j0U0.net

>>95
国内でもまず米軍が戦うことになってる
日本はその支援がお仕事

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:50:58.265 ID:q3Kp/ukq0.net

>>34
今現在事実上問題ないが
どうせ憲法改正したところで米国に逆らえるだけの能力は持てないしお上もそうする気ないでしょ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:20:33.562 ID:jEsdDhA90.net

>>60
刑法は憲法とは別個だと思うけど?
憲法をいじるとしたら基本的人権になるんだろうけど
そこはいじらないほうがよさげな気がする

でも刑法はもう少し厳しくしてもいいよね

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:11:16.550 ID:nN8OPory0.net

>>84
国内に基地あるの知ってるだろ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:29:34.171 ID:q3Kp/ukq0.net

国防云々は憲法改正はしなくていいので地位協定改定して軍備拡張して極端な重武装専守防衛じゃ駄目なのか

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:30:39.968 ID:q3Kp/ukq0.net

>>102
海上戦力と航空戦力の真の主力はアメリカ軍だが対ロ有事勃発時には北海道の陸自が最前線で戦うことになるし
スクランブルかけて我が国の領空守ってるのは日本だし撃墜するとしてもまず空自
海上戦力もまず戦うのは同上だがどこの世界線の話?
つーか日本が支援だけなら99式HSPやら90式なんて要らんだろ……

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:13:18.026 ID:b61/1j0U0.net

>>86
根拠としては妄想の域を出ない
それに日本軍を増強して米軍を減らすという手もある

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:49:51.066 ID:q3Kp/ukq0.net

別に軍拡に憲法改正する必要ないよ
だって今でもヘリ空母と攻撃機と地対地ミサイルと精密誘導爆弾とミサイル発射可能なAIP推進の潜水艦と空中給油機持ってるじゃん

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:20:56.055 ID:i4WXh/Q90.net

>>2
あれは別に憲法問題ではないだろ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:21:29.454 ID:jEsdDhA90.net

今のままだとアメリカの犬のままでしかいられないし
他国から攻められてもアメリカが味方してくれない場合は滅びるしかなくなる

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:11:14.688 ID:ZkJa2cpG0.net

>>52
最近はむしろ朝鮮半島方面のほうがきっかけになりそう

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:20:34.967 ID:1ot8XRMNM.net

何十年も使ってりゃメンテナンスも必要だろ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:24:34.607 ID:dQalY+f10.net

戦争については勝手に作られた憲法でできないことになってるから無理なんです〜ごめんなさい〜
の今のままのほうが安全だとは思う
無責任な姿勢だけど

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:47:09.341 ID:OzdYF45d0.net

解釈変更とかいう糞技が出されるのは憲法改正が難しいからやん
解釈変更とかはもうやめるべき
じゃないと結局憲法自体が骨抜きにされる

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:07:35.506 ID:q3Kp/ukq0.net

>>51
核持ち込みの密約はナム戦の時代だっけ
米軍の犯罪者引き渡しっていつまでやってたっけ
イラク戦争を未だに否定してないよね
米国債放棄っていつの話だっけ

憲法改正してもメリット無いわけだが

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:54:40.634 ID:bXMqbmBj0.net

トランプは日本に金とアメリカにとって都合のいい殺してもいい駒を求めてる

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:44:58.783 ID:bXMqbmBj0.net

だから今変えろはただのヒロイズムじゃないの?
何で今なのか

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:47:21.364 ID:bXMqbmBj0.net

変える必要があるものは変えてもいいとは思うけどどさくさにまぎれて色々やばい条文盛り込もうとするやつらが草案作ってるんじゃなあ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:38:03.776 ID:bXMqbmBj0.net

喉元にナイフ突きつけてくるやつと仲良くって言われても

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:46:14.795 ID:bXMqbmBj0.net

>>114
イデオロギーは無い
国益が基準であって政局によって判断が変わる
現状は護憲しつつ自衛隊のグレーな立ち位置を利用してアメリカの一方的な要求をかわすべきってところ
幸い現状アメリカの都合により日本は捨てられないのでせいぜいリソースを搾り取りたい
軍拡かどうかはアメリカのオプションによる軍事費なんぞかけなくてすむならかけないにこしたことは無いし
軍拡によって現状が変わるとも思えない

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:48:28.819 ID:jEsdDhA90.net

>>25
現行の憲法でOKだとしても
自衛隊が軍隊でないかぎり
それを根拠にパヨクが反対するでしょ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:19:29.835 ID:b61/1j0U0.net

>>94
あとトランプと安倍の政権が終わったら改憲に賛成するとも取れるけど、いいの?

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:28:16.887 ID:b61/1j0U0.net

>>106
そもそも日本はずっと敵基地への攻撃はできないという解釈を取ってる
したがって、やるなら米軍がやることになる

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:20:50.306 ID:ZkJa2cpG0.net

>>58
米国対中国という大きな流れに対して日本人の意思で動かせることってそんなにある?って思ってしまう

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:51:04.381 ID:q3Kp/ukq0.net

>>125
>利害関係者であるアメリカより利益を奪い合う関係の中露北の方が脅威なのは自明の理
おっそうだな

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:09:27.430 ID:b61/1j0U0.net

>>83
9条があっても半日で霞ヶ関を占拠できるなら9条は無意味ってことじゃね?

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:46:21.562 ID:q3Kp/ukq0.net

ああ海域の問題か
それって単純に太平洋側は日本が敗戦によって奪われた/喪失しただけじゃないかな

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:50:21.854 ID:OzdYF45d0.net

世の中100%なんか無いんだ
そんなこと言ってると最後に行き着くのは決められない政治だ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 04:25:07.244 ID:nN8OPory0.net

日本軍になったら米国と対等に交渉できるの?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 03:19:55.150 ID:q3Kp/ukq0.net

>>61
少なくとも対米対ロ対中の抑止力になりうるだけのSSBNに準ずる抑止力を保有した軍隊にするんじゃない限りアメリカの意向に逆らうのは無理だぞ
事実上自主防衛を決意することになるが
それに軍拡に憲法改正は不要だが

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:45:52.866 ID:OzdYF45d0.net

>>17
判例の積み重ねと憲法に明記するのとでは重みが違うだろや

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/23(月) 02:55:50.671 ID:ZhbIInod0.net

運用でなんとでもなるからな

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