1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 02:33:02 ID:YY1oUb4s0.net
語ったり答えたりしよう
129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:16:40 ID:YY1oUb4s0.net
>>123
どこも資本主義だからな
詭弁たくさん使ってて恥ずかしくならない？
141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:29:40 ID:YY1oUb4s0.net
>>133
環境対策のために金出せなんて言っても無理でしょう
そんな事に金は出せない
あっても出さない
160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:45:09 ID:MjCD3Geua.net
>>158
滅茶苦茶売れてるがな
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:12:29 ID:MjCD3Geua.net
>>119
それも勝手な決めつけだよね
水素自動車とか資本主義の国で開発されてる
リチウム電池もそうだね
149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:37:22 ID:MjCD3Geua.net
>>148
リチウム電池は成功例だぞ
7 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 02:37:45 ID:7iX3QVSH0.net
>>4
マルキスト以外の、社会主義を国家の枠内に収めるのが国家社会主義じゃね?単純に僕国粋主義者だから
135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:21:28 ID:YY1oUb4s0.net
>>127
公害対策とか典型でしょ？
産業界の抵抗でなかなか実現しなかった
エコなんてのは資源節約くらいの意味しかなくて
今のように公害対策や省エネ化が進んだのは
資本が行き場を失ったバブル景気の一傾向が継続してるに過ぎない
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:00:59.007 ID:MjCD3Geua.net
>>29
北朝鮮って赤やろ
社会主義じゃないの？
202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 06:06:52 ID:jttC62z/0.net
>>199
資本主義はもう行き詰まってるといいながら社会主義になると衰退するんですか
207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 06:14:39.579 ID:YY1oUb4s0.net
127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:15:12 ID:MjCD3Geua.net
>>120
具体的にどういう事例をさしてんの？
155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:40:02.960 ID:YY1oUb4s0.net
>>142
国税で対策できないよね
予算規模を増やすというのはもうできない
192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 05:36:39 ID:YY1oUb4s0.net
>>186
シュンペーター！がそれ！たぶん
125 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 04:13:48 ID:7iX3QVSH0.net
>>124
国益にかなうなら資本主義国だって調整するだろ修正資本主義なんだし
209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 06:20:10.573 ID:jttC62z/0.net
>>207
でもそれは今まで利潤に回されてた分が使えるだけであって無償で必要なものが行き渡る訳じゃないよね
その違いで結果がでるのだろうか
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 02:59:13.891 ID:YY1oUb4s0.net
>>27
プロレタリア独裁ならぬ軍人階級独裁を唱えたりしてる
でもそういうのって単なる手段だしマルクスも階級闘争はあんまりこだわって話してない
マルクス主義者って基本的には唯物史観・進歩主義者って程度でいい
国家主義は当時進歩主義思想だったからそれとも融合しやすかった
104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:54:42 ID:qiMaRtYaa.net
>>102
歴史の終わりを信じないってフランシスフクヤマの歴史の終わりの事
45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:08:27 ID:MjCD3Geua.net
>>42
北朝鮮は地上の楽園って信じてたのがマルクス主義者？社会主義者？
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:38:00 ID:MjCD3Geua.net
>>88
貨幣経済から離れたら暮らせなくね？
宗教と貨幣経済は全く違うよ
130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:18:08 ID:oBCtL7yQ0.net
1は大学で勉強したのかな
きょうび社会主義、特にマル経は教えてる先生もあまりいないから大変だったんじゃないか
132 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 04:18:47 ID:7iX3QVSH0.net
>>130
北一輝好きみたいだし早稲田とかｗｗあそこはアカの巣窟だからなあ
151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:38:01.756 ID:PVkDaAR60.net
資本主義で解決できない課題は適度に国家集産主義のスパイスを振りかけたらなんかうまくいかないかなぁ
かつて世界一成功した社会主義国と呼ばれた日本や今の中国を見るに
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:40:09 ID:YY1oUb4s0.net
>>83
高度国防国家って実のところ福祉国家の実現でもあるんだよね
というかそれそのものだったりもする
政治家が軍人を共産主義者呼ばわりしたり
社会大衆党が戦争や軍人を賛美したり複雑怪奇な現象が起こってて楽しい
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:03:24 ID:MjCD3Geua.net
>>36
社会党の夢が北朝鮮だったんだが
109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:58:28.607 ID:qiMaRtYaa.net
>>107
兄貴がそれよく読んでた。
俺も読んでみるよー、ありがとう！
213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 06:31:51 ID:0S6SYX4Yd.net
>>192
手を抜くなよ、いつからシュンペーターは手を抜くゴミを支持したことになったんだ？
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 02:38:57 ID:MjCD3Geua.net
>>5
北朝鮮はあかんの？
今社会主義国家って他にあるか知りたい
169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:52:54 ID:YY1oUb4s0.net
>>164
ポーズでも票になるからやってるんだぞ
環境対策を望む多く人間はいる
でもそれが利潤第一という資本主義の原理の前に阻まれてる
少子化は労働力の再生産ができていないということ
つまり低賃金とか相対的な教育養育費の高騰も無視できない
自己利益追求があったとしてもそういう要因もある
201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 06:05:50 ID:jttC62z/0.net
>>200
コスト(マンパワー、資源)がかかるから高いのに社会主義になるとなぜ行き渡るの？資本主義でなくなったからってコストがかかるのは同じなのに
61 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 03:17:49 ID:7iX3QVSH0.net
>>58
えっ一君万民を最大限徹底させて国民の平等を勝ち取ろうというなんか国粋主義とマルクス主義の鵺みたいな人だったと思うんだけど
じゃあ226の人たちは師匠の言うこと無視してたの?
133 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 04:20:40 ID:7iX3QVSH0.net
>>131
国家統制が強まったり弱まったりを繰り返している今は新自由主義で弱まっているけど
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:21:25 ID:YY1oUb4s0.net
>>57
賃労働が廃止される（搾取の廃止）
労働者が労働を自主管理する（恐慌が克服される・労働者主体の自由な発展がなされる）
たぶんこれくらいのこと
簡単に書いてるし実際簡単なのかもしれないけど条件が整わないとなかなかそこに至れない
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:09:12 ID:YY1oUb4s0.net
>>43
いいから読んでみ
軍部・在郷軍人会によるコミューン・国家による生産と労働の組織を提唱してる
194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 05:38:04 ID:YY1oUb4s0.net
>>190
夢？君たちも貨幣に夢を見ているんじゃないかね？
67 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 03:22:30 ID:7iX3QVSH0.net
プリズムリバー三姉妹は全部俺のもんだぞ( ｀Д´)/
181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 05:12:50.153 ID:YY1oUb4s0.net
>>178
それができるようになるのが社会主義革命だよ
資本主義の枠内ではやろうと思ってもできない
>>179
社会保障っていうのは資本主義を維持するのに重要な役割を持ってる
社会不安の抑制や労働力の再生産
だけど環境対策は利潤の増大に結びつかない
だから優先順位が低いという見方もできる
157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:42:02 ID:MjCD3Geua.net
なんで現実にあり得ないことを都合よく信じられるの？？
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 02:54:24 ID:YY1oUb4s0.net
>>16
なんで？アメリカで革命起これば世界革命になるでしょ？ならない？
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:04:01 ID:YY1oUb4s0.net
>>33
日本改造法案大綱とか国体論及び純正社会主義読んでみ
9 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 02:40:35 ID:7iX3QVSH0.net
うわこいつトルツキストかよｗｗ
63 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 03:18:25 ID:7iX3QVSH0.net
>>59
人の意思とは言わないけど、マルクスの唯物論って極端過ぎないか?
205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 06:12:13.289 ID:jttC62z/0.net
>>204
ミス
結果的には
153 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 04:38:59.544 ID:7iX3QVSH0.net
>>148
大衆が自分に損になることなんか判断するわけないだろクズだぞ連中で、そもそも国税で対策すればよくね?
19 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 02:47:57.004 ID:7iX3QVSH0.net
資本論がアカの預言書だからなｗｗ
188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 05:30:38.165 ID:YY1oUb4s0.net
>>180
どうなんだろう
中央銀行が民主的統制を大いに受けているとは言い難い
ただ買いオペで無階級社会に近づいてるような気はするよね
利潤を社会政策の財源にしだしたり
労働者に分配するようになればさらに社会主義になると思う
多分今のモラルだと近い将来そんなことやりだしそうだよね
だけど株式市場って衰退しだしてるらしいからどうなんだろう
ゼロ成長無配当社会に近づいてるから
単なる揺らぎくらいな気もする
188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 05:30:38.165 ID:YY1oUb4s0.net
>>180
どうなんだろう
中央銀行が民主的統制を大いに受けているとは言い難い
ただ買いオペで無階級社会に近づいてるような気はするよね
利潤を社会政策の財源にしだしたり
労働者に分配するようになればさらに社会主義になると思う
多分今のモラルだと近い将来そんなことやりだしそうだよね
だけど株式市場って衰退しだしてるらしいからどうなんだろう
ゼロ成長無配当社会に近づいてるから
単なる揺らぎくらいな気もする
178 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 05:06:49 ID:7iX3QVSH0.net
>>176
それはぼんやりと消極的じゃないか積極的に自分達の利益を損なってもというのは無理じゃない?
43 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 03:05:43 ID:7iX3QVSH0.net
>>39
読んだことあるけど暫定的な臨時政府として軍人内閣樹立しようというだけの話じゃね
118 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 04:07:35 ID:7iX3QVSH0.net
>>116
無理だろ国益にならないことはやらないよソ連だってやらなかったじゃん
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:13:05 ID:YY1oUb4s0.net
>>118
西側と競争してたし国益にならないことできる状況じゃなかったからね
ただこれからは環境対策が国益となる状況は増えるでしょ
資本主義の利潤追求とは相変わらず対立するが
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 02:56:13 ID:YY1oUb4s0.net
>>20
北朝鮮って社会主義ではないじゃん
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:13:44.512 ID:MjCD3Geua.net
>>49
日本で帰還事業を支持したのはマルクス主義者に社会主義者じゃないの？
108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:57:41.373 ID:YY1oUb4s0.net
>>105
上で書いたけど環境社会主義でググってみればいい
答えはある
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:47:57 ID:xAISW55m0.net
社会主義？？？？？？？？
ああ、火炎瓶投げたり内ゲバでリンチ殺人するのが仕事の人たちのことでしょう！！！！！！！！！！！！！！？？！？！？！？
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:02:04.313 ID:YY1oUb4s0.net
>>110
社会主義になると
ひとまず利潤第一の枠から経済が開放されるから
環境への投資っていうのは行いやすくなるよ
113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:03:16.270 ID:MjCD3Geua.net
>>108
環境問題を資本主義が解決すればよくない？
エコとか言って売ってるぞ
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:07:55 ID:YY1oUb4s0.net
>>38
今のところは回ってるってだけに過ぎない
さっきも言ったけど資本主義が高度に発展していくとこの矛盾を克服しなければ
これ以上の発展は望めない一点に到達する
その克服こそが社会主義革命でありその史観がマルクス主義
マルクス主義はおおよその未来を予測はしてるが解決策までは示してない
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:22:40 ID:YY1oUb4s0.net
>>60
そうとも言えるけど最近は地球が滅ぶって話も現実味を帯びてるよね
環境問題も資本主義の限界の一つ
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:27:14 ID:/jW+DNSN0.net
自由主義どう思う？
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:22:48 ID:0gYxRhdaa.net
言葉だけなら素敵システムだと思うよ
170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:53:01 ID:PVkDaAR60.net
>>148
すでに人としての資本家・労働者から法人格としての企業・組合が経済要素のメインになっているのではないかという気がするんだけど、それについてはどうだろうか
そして、そのような社会においては>>148における資本家・労働者はそれぞれ企業・政府セクター(の環境部門、他の公益分野についても同様に担当部門)に読み替えた方が良いのではないかと思うんだけど
139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:24:08 ID:MjCD3Geua.net
なんで失敗した社会主義にそこまで期待してるの？
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:17:33 ID:MjCD3Geua.net
>>51
それって地球はいつか消滅するって話しと変わらなくね
そのストーリーを信じてるってだけでしょ
184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 05:21:09.975 ID:YY1oUb4s0.net
>>180
ああ奴隷として使うって意味ね
人間様の道具として使うのが一番いいよね
労働に人間がいらない社会にはなってほしくないし
多分なりはしないと思ってる
消費者本位の商品=労働者本位の労働を実現するのが
最後の段階でAIもそれに利用できないことはないと思ってる
まあ最悪の場合でも
自分の使う商品を探すという労働は必要になるよ
175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 05:03:10 ID:YY1oUb4s0.net
>>170
法人の支配者が資本家になるか労働者かと読み替えてもいい
102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:51:31 ID:YY1oUb4s0.net
>>97
歴史の終わりを信じない
俺はウヨ曲折（原文ママ）の末に進歩の道にたどり着いた
たぶん俺の原動力はこれだけ
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 03:28:53 ID:MjCD3Geua.net
天国がやって来るみたいな話なんだよな
信じたきゃ信じればって話にすぎないよね
89 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/20(月) 03:37:48 ID:7iX3QVSH0.net
>>86
結局人権思想が行き着く所は功利主義だからな
150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 04:37:37 ID:YY1oUb4s0.net
>>139
>>140
社会主義は一国としてないし失敗していない
資本主義も信仰に過ぎない
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/20(月) 02:40:46 ID:YY1oUb4s0.net
>>6
いままでの積み重ねだと思うよ
人権保障と資本主義の発展には深いつながりがある
資本主義と人権保障に基づく民主主義を経験していない
ロシアや東欧で社会主義やってもなかなかうまくはいかない
対してイギリスでは社会主義（的社会）はうまくいった