【芸能】橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」

1 :アブナイおっさん ★:2020/04/25(土) 12:07:47 ID:d+SeuWDq9.net
元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日(木)、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!〜激論Rock&Go!」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。

橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん(※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授)たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。

僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に(そういう意見を言う人が)いないのかなと思って。

辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。

橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが(イラクを)攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。

辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1

関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に「こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ」と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり「対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/

810 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:39:28 ID:Ry5aJ8HE0.net

クラスター班が早く緊急事態宣言を出せと進言しても経済の悪化を懸念して出さないし、8割じゃないと感染者が減らないと言っても「7割」と言っちゃう
相当官邸に対して苛立ちが募っていたので“こんなにヤバいんですよ”と数字で示したのが「40万人死亡」

392 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:21:37 ID:wl3MLa270.net

>>384
まるはだまってろよ

919 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 18:57:42 ID:f8yoN9QH0.net

最悪を考えた数字なら40万はいくかもなw

474 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:42:20 ID:ynXkF6Hs0.net

楽観視する奴が出てきてホイホイ外出するようになるから批判せずほっといてるだけだよ

そもそも批判しても何の得にもならん

730 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:29:41.49 ID:tP/LhiFY0.net

悲観厨も楽観厨もうぜぇなw

638 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:44:19 ID:T4Azx49G0.net

専門家「あくまで何も対策しない場合40万人ね」

バカ「40万人!40万人!」

この違い

894 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 17:36:05 ID:T14/VNVl0.net

所詮、学者が机の上で考えたシミュレーションなので、現実はこんなふうにはなんないよな。

781 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:22:44.30 ID:RNWXe8oZ0.net

武田邦彦は真っ向からあり得ない、て言ってるぞ

662 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:59:33 ID:gJRUw5VF0.net

平熱パニックおじさんが淘汰されずにテレビでモノ言える日本が恐ろしいよ

476 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:42:49 ID:r3h5OPK60.net

>>458
日本の場合は
外国人の感染者が過半数以上との噂も根強いし
シンガポールパターンなのでなんとも言えない状況

898 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 17:44:37 ID:VS4VpZK50.net

対策をしなかった場合の最大値だろ

675 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:03:54 ID:mLdUOpMU0.net

何の対策もしなかったらの仮定の数字をわざわざ否定しても意味ないし
今はもっと優先的に考えることがある

216 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:48:32 ID:eIQOM0Vs0.net

こいつまじうぜぇ
平熱でPCR検査受けたんだぜこいつ
こんなバカなかなかいないぜ

280 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:57:16 ID:5LoTGOy90.net

>>258
おかしなのに絡まれて、同情する

351 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:09:52 ID:UVwmQ+MT0.net

橋下徹
「インフルエンザは毎年何万人も死んでるのに比べたら騒ぎすぎ。」
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか?って、マインドになれるかが大事」

↓その後

橋下「36.8℃の熱があるので休んでいる」

↓その後

橋下「体温は概ね36度6分。平常に戻りました。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585353583/
橋下という無知は、平熱36.6なのに、36.8℃で騒いでいたのか。
どんだけびびりなんだ。
普段は勇ましいリーダー像をアピールしたがっているのは、情けない自分を隠すためのものだろうなw

↓その後

橋下「こんなバッシングを受けるなんて。感染者は極悪人か? 公表を阻む社会風潮が感染拡大を招いてしまう」

絵にかいたような話のすり替えだなw
橋下がバッシングされるのは感染したことではなく、
インフルエンザと同じだから家でおとなしく寝てろ、検査なんてやめさせないとダメ、若者はみんなかかればいい、と言って、
具合の悪い人を極悪人かのように萎縮させて検査しづらくして市中感染を拡大させたことだ。それこそ極悪人だ。
こういう無知のせいで何人もこれから死んでいく。

安住アナ「元知事だからPCR検査優先できたんですか?」にたいしても、橋下は否定できずにお茶をにごして逃げた。

803 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:37:47 ID:1U+GNkUZ0.net

このウイルスはすぐに感染する
国民全員感染して致死率0.3%なら約40万人死ぬ
医療崩壊しようがしまいが薬ないんだから
致死率に劇的な変化はないよ
人工呼吸器なんかすぐに定員オーバーになるわ
最終的な死因が肺炎でコロナ陽性の死者でも
コロナ関係なしに数年以内に病死する運命だった人が多いと思うぞ・・・

39 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:19:47.59 ID:Qwj0dgq/0.net

てか批判しようがないじゃん
何もしなかったら40万人死亡って言われて
そんなに死にませんから何もしなくていいですなんて話になるわけない

無症状でも検査しないと40万人とか外出を全面禁止しないと40万人とか
アビガンをどんどん飲ませないと40万人とか
そういう具体的な話なら反論が出てくると思うけど

131 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:35:19.25 ID:rNFRDBHZ0.net

何万人死のうが状況が収まれば世間は忘れていく。遺族と関係者だけがつらいのさ。
ただ、楽観的に遊び歩いて感染を広げまくったやつには生き残っても相応のバッシングがあっていいい。

724 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:26:12 ID:ZYDM8TNX0.net

アメリカはトランプが何も対策しないと100万人死ぬと言って自粛ムードが高まった
一方、安倍は専門家に言わせただけ

194 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:45:46 ID:p2qBBHpf0.net

検査数も民間実施分は公表されないし
検査数に退院のための検査と新規検査を合算してるため
新規分のみでの評価もできないから全容が全く分からない
あえてわからないようにしているとしか思えないデータでそこから評価なんてできるわけないよな

816 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:41:10.10 ID:yAUv50iP0.net

緊急事態宣言世界に発令!!

146 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:38:25.12 ID:BQ2MrBFF0.net

465 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:40:12 ID:baiR7Z240.net

堀江=橋下
同類ww

770 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:14:02 ID:pJK5w2GO0.net

40万人くらいコロナにくれてやれ

295 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:58:34.38 ID:7ZZMdPgQ0.net

それで地方の医療体制を整える動きはあるのか?
セーフティネットの整備も無しに経済だけ見て未知のウイルスの犠牲になれっていうのは上級国民の意見だぞ

478 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:44:00 ID:lHsjk58k0.net

橋下も脳みそか精神劣化してきてんだろね ワイドショー向きのヤカラだわ

232 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:51:10 ID:3Eio3HbC0.net

米国シンクタンクが出した日本の最善と最悪の中間くらいの数値だから検証とか不要でしょw

549 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:07:51 ID:jDQlRFmJ0.net

西浦教授の数式を駆使した感染の推測なんかより
橋下徹の「私なら直ぐ緊急事態宣言出して強制力もたせた法案も通しますよ」って発言だは
こいつは国民の私権を制限する事に何ら躊躇してないし国民を縛り強制する事すら否定してない独裁者的考えの持ち主
緊急事態には人の本質が出てこんな奴が日本の政治に参画しているという事の方が恐怖でしかない

254 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:53:32 ID:72Tm2Ce6O.net

40万人死亡説があってもこんな無警戒ぶりなのに、それより被害が少ない説なんてぶち上げたら油断する奴らが増えるだけだろ

690 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:10:26 ID:WEOvx4iC0.net

最悪の予想を批判する意味あんの?
もっと死ぬんですぅって言えってことか?w

956 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 23:21:44 ID:tU3DATzs0.net

>>955
じゃあ君がモデル化して数式で殴りつけに行けばいい

149 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:38:46.78 ID:86BRa0eY0.net

>>1
こいつが不要不急の検査をしたから岡江さんが亡くなったんじゃないの
反省せずにまだ電波出てるのかよ

4 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:09:18.13 ID:jrP9T3mE0.net

>>1
>新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
>女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 3日に発熱→4‾5日間自宅待機の指示→6日に容体急変
武漢肺炎患者の中にはハワイやらあっちこっちで遊び惚け
挙句の果てに自粛要請中、東京から沖縄に行き沖縄でもタニマチや女性と戯れ飲み会パーティーにゴルフざんまいサウナやらと遊び惚けて
沖縄、東京と武漢肺炎ウイルスをまき散らした武漢肺炎ウイルスばら撒きパヨク芸能人は
具合が悪いと速攻で入院しアビガン投与やら手厚い看病を受け回復に向かったら速攻で被害者面して武漢肺炎ウイルスをネタにテレビやラジオで小汚い金稼ぎしてる奴や
PCR検査をなかなかしてくれない日本社会で
ワイドショーの元政治家のコメンテーター弁護士芸人は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が37度3分の熱が一日出ただけで速攻でPCR検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん
速攻コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
人を選んで検査して人を選んで入院させる、これは明らかに人災だろ!恐ろしいわ

885 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 17:21:15 ID:11E0vOK50.net

>>883
>40万人なんて考えられない数字

その通り

774 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:16:43 ID:qz/jWFfY0.net

>>1
高橋洋一も計算式でこれくらいの数字になるって言ってるし、
藤井聡もこんなもんだって言ってるよ?

777 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:17:48 ID:2Imv9CXf0.net

一研究者の専門的な発表を、タカ派臭い政治家もどきが公然と、なんの根拠もなくバッシングするってどうなのか?
西浦さんをテレビで見てるけど、説得力のある誠実そうな研究者ではないか?!
橋下のような輩に責められて、西浦さんも怖いと思うよ。

502 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:50:27 ID:kLWyNDL80.net

自分が違う専門家を探してくればいいじゃないか。それくらいの労力を惜しんでガヤガヤ騒ぐのは駄目だろ。

225 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:50:17 ID:N5OjuXP10.net

>>206
ワクチン開発に成功したら、もう終息まで何か月もかからんだろうね

258 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:54:17 ID:LiPMD+Me0.net

>>248
どれくらい減るかということをイメージさせるためには重要
ま、バカのおまえらにはわかんねーしわかんなくていいよー
おまえらがわかろうがわかるまいが世の中には一切影響はない

315 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:01:30.60 ID:EZxHKJDc0.net

アメリカは3ヶ月で5万人が死亡。
コロナが季節性ではなく、2023年まで続くと仮定した場合、死者数のトータルは60万人予測。
コロナが季節性ではなく、2023年まで続き、しかも倍々で増えたと仮定すると、死者数のトータルは380兆人予測。

106 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:31:26 ID:JLY3uE8f0.net

>>98
橋下さんの事じゃないな
橋下さんは検査するな自宅待機しろで平熱で検査したそれ以下の論外のクズだし

603 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:29:05 ID:l1i3q+Ko0.net

パニックおじさん忙しそうだな。でかいやらかししたから焦ってるのか?もうお前の政治活動はゴメンだぞ。

113 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:31:59 ID:37vWGvP60.net

てか私も専門じゃないし付け焼刃だけど
SIRモデル
https://ja.wikipedia.org/wiki/SIR%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
とかいうのに現状出てる数字を当てはめたらどうなるかってだけの話でしょ?
実際は重みをつけたりなんか西浦らの集団が使ってる修正モデルで出してるっぽいけど
専門家であくまでもこの「予測」に「そんな仮定おかしい!」って反論する馬鹿いないでしょ

937 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 20:43:58 ID:pJDRFoLB0.net

>>3
それは、ああでこうでという言い訳盛り沢山だろうなと同じで
西浦さんのも、この数字はこうでああでという理屈はあるというのを理数系の人はわかってはるだけ

自分置き換えたらわかるはずなのに

174 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:41:28.68 ID:U5/NlT5a0.net

日本で恐ろしいのは言ってる事とやってることが180度違うの知れ渡ったのにまだTVに出ているお前とキャスティングするクソTV

528 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:00:50.38 ID:ySf3grAL0.net

平熱パニックおじさん

311 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:00:45.02 ID:Ok+6h/ej0.net

>>271
しかも晴恵は西浦に「データ公開しろ」って言ってたからなw

632 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:43:26 ID:pjGaphhG0.net

>>508
あのねぇ、西浦モデルは、全国民に対して一様な1つのモデルで表している。しかも
静的なモデル。空間的には感染爆発地域もあり、職種によっては対人接触頻度したがって
感性率も違う。これって、輸送問題として動的なモデルを立てないといけないよ。
その上で、簡単な西浦モデルが妥当かどうかを検証してから、数字を当てはめる。
しかも、日本で実際に起きた初期の数字をな。西浦モデルは、モデルそのものの検証が
全くなされていないことに気付くべきだよ。

591 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:25:02 ID:NSqHGgQf0.net

計算が合ってる、妥当なのは当たり前
何もしない場合の数値がおかしいという話ではなくて

何もしないという前提がまず存在し得ないのに
その数値だけが一人歩きしている事がおかしい

784 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:25:34.86 ID:RDZDWVvc0.net

ノーガードの国でも40万人いかないし、今の致死率をただ掛けている計算を科学的とはいかに。
南京大虐殺と同じプロパガンダ

142 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:37:14.23 ID:D/SJSAY50.net

>>123
批判的検証が出てこないって言ってるから、橋下自身は間違ってるはずだと思ってるんでしょ
もし、西浦と独立して肯定的批判が出てきても文句言うはず
ただの数理モデルだから実際の死者数との検証なんて不可能なのに

499 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:49:48 ID:ZeVHlH2/0.net

40万てのはありえない数字というわけではない。スペイン風邪の前例があるからな。
もちろん無策でやり続けるなんてありえないから検証可能な数字でもない。

他人攻撃するより自分のやったことの説明しろよ。

433 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:31:58 ID:rpERv1+Y0.net

集団免疫なのてものは結果としてそこに行き着くって話で目指すものではない

739 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:44:17 ID:DN/cM5310.net

だったら、橋下は自分達の考えた政策で何人感染して、何人死ぬか数字を出しなよ
誰も出してくれないんだろ
批判するなら批判するに値する数字を出さないと単なるいちゃもんに過ぎない

789 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:27:44.52 ID:yAUv50iP0.net

40万人以上いっとったら致死率50パーセントやぞ

685 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 15:06:34 ID:ehSvZkCk0.net

こいつとか堀江とかなんとかしろよまじでw

754 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:03:33.98 ID:QXIe97Tf0.net

文句があるなら自分が専門家になればいい

67 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:26:16.07 ID:pAOFtNGJ0.net

最悪で計算したらって事だからでしょ
反論できる学者なんていないでしょそれはw
計算したら日本では確実に42万人死にますって言ってると勘違いしてるかな
それならば多くの反論出てたと思うけど

826 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:47:08 ID:yAUv50iP0.net

823とりあいず823よりもいい結論だそ

147 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:38:28.39 ID:W9rF3yni0.net

40万人死亡は単純な計算で小学生でもできることだから問題ない。

それより問題なのは8割削減の方。
何の根拠もないし、適当な数字だから本人も計算を隠してる。
イギリスの政策立案者は批判されてすぐ計算モデルを出したけど日本(西浦)は一切計算モデルを出してない。

952 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 21:56:00.06 ID:Hef2Nz380.net

これ症状軽くてもかかったら一生完全には治らないやつじゃないのか

130 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:35:05.93 ID:ZFlE9xYO0.net

>>115
知ってるw

そして次は平熱パニック荒稼ぎおじさんw

387 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 13:20:34 ID:DL8tH2jy0.net

小銭稼ぎコメンテーターって下水道の言う通りになったな

専門家でもね博識なわけでもねえバカが調子こきやがって

786 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:26:47.73 ID:X0DIAD2S0.net

おまえみたいな軽傷は自宅待機しとけとかいってたやつがしれっとテレビ出てるほうがよっぽど恐ろしいぞ

259 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:54:22 ID:0dzQkoOL0.net

西浦のような、安倍政権を失脚させようとする刺客がいっぱいいるんだよ。

962 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 23:59:20 ID:fYqYK85t0.net

自粛しても感染者が全く減ってないどころか増えてることに誰もなんも言わないね

97 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 12:29:52.68 ID:yAZRUBGZ0.net

>>91
そりゃ感染者増して医療崩壊したら責任取れないからな。

825 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 16:45:54 ID:yAUv50iP0.net

823おいおい!!まて

657 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 14:57:56.12 ID:BbcrOzH+0.net

無能だから

予測に対する話題

預言者かよ
無能

886 :名無しさん@恐縮です:2020/04/25(土) 17:22:11 ID:kC0leC0i0.net

それより恐ろしいのは37度以上あっても検査を受けるなと言ってた元府知事が36度で検査を受けてた事
こいつ平気で人に死ぬルートを勧めて自分だけは生きようとしてる
こいつが死んだ時祝杯あげるためにも死ねない

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