【北海道】「第2青函トンネル」現実味 事業費7200億円★2 [おさえ★]

1 :おさえ ★:2021/01/04(月) 07:37:13.47 ID:98suffV39.net
北海道と本州を海底で結ぶ「第2青函トンネル」構想が北海道でじわり熱を帯び始めた。事業費はざっと見積もっても7200億円。荒唐無稽で無用なインフラと長く見なされてきたが、物流コストの高騰が思わぬ追い風になりつつある。

北海道と本州を結ぶ青函トンネルを利用できるのはJR北海道の北海道新幹線とJR貨物が運行する貨物列車のみ。本州―四国間や本州―九州間のように乗用車やトラックを運転して津軽海峡を渡ることはできない。

北海道経済連合会が東京―札幌間(約1150キロメートル)とほぼ等距離の東京―福岡間(同1100キロメートル程度)で10あたりのトラック輸送コストを比べたところ、札幌の方が34%高い21万5000円かか…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC261Z60W0A221C2000000
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609648117/

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:52:58.98 ID:8I4MDK6H0.net

札幌まで新幹線が開通して、飛行機からシェア50%とったら言えよ。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 19:33:59.05 ID:lLHtF8ZD0.net

>>504
そりゃ東日本フェリーなんて会社自体がもうないだろ

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 14:12:52.73 ID:bHw+oz3j0.net

その前に第2関門トンネルだな
だいぶ計画進んでるみたいだけど

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 10:30:55.26 ID:5PTmM0a90.net

1編成430m制限だから、機関車+25m車16両
機関車+客車2両+ステップ兼用車運車1両+車運車12両+ステップ兼用車運車1両
12mトラック13台
最大11mトラック12台
最大9mトラック1台
最大6m自動車2台(周辺自治体住民のみ)

1日19往復だから、フェリー5.6往復分/日

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 18:48:19.55 ID:Nz4Ho45o0.net

>>486
いざ有事!となれば敵性資産として凍結されるから問題無い。
海外資本による買収を規制することは当然必要だが。

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 08:54:37.04 ID:hampblgZ0.net

南アルプストンネルですら妨害されてる日本ではもうトンネルなんて掘れないんでは 

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 11:39:37.43 ID:jXWXfDP40.net

トンネルはあるから橋でいいんじゃないですかね。車と普通列車と人が通れる橋。すごく長いの

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:27:02.46 ID:atgUgxBy0.net

札幌を首都にして日本人の考えを変えた方がいい
頭がおとぎ話から進歩していない

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 23:21:21.08 ID:2gvCLN260.net

>北海道新幹線を延伸しても、空気輸送が確定してるのと構造的要因は同じだ


知恵遅れておもろいなw

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 14:28:28.41 ID:eNv9Nf3O0.net

>>397
ホント北海道のこと知ってる?

青函区間の高速道路を税金投入で1000円にしたとする

それでも東京から札幌まで1000km、ETC割引で普通車20000円は高速料金がかかる
そんなコスパ最低の交通手段をどれだけの人が使うんだよ

札幌まで北海道新幹線を延伸しても、空気輸送が確定してるのと構造的要因は同じだ

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:58:25.17 ID:B26v0y1w0.net

>>216
むつまでは一応自動車道建設中
なお完成時期は誰も知らない

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:21:18.29 ID:w47wryb80.net

>>15
乗せるものならいくらでもあるだろw

書籍に化学肥料、農薬等など

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:10:42.07 ID:5ctIe5f20.net

今の新幹線規格のトンネルをあまり機械がない中で工事して5000億円かからなかった。
青函トンネルの作業坑使えて、地層も全部わかっていて最新の機械使って在来線のトンネル掘って高くなるって馬鹿か?

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:53:15.58 ID:wBairiUj0.net

>>163
最初はそっちの計画だったけど
地盤の問題で現在の形になった

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 23:39:18.55 ID:8UrcXJlU0.net

第二青函とか言うとロシアと韓国が色めき立つ不思議
一時期は支那が経済圏押さえてたから言わなくなったけど
コロナって自爆してからは日本に投資してもらいたくて尻尾ぶんぶん言わせてるぜw

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 10:50:54.85 ID:9LrgGQs10.net

>>6
せいかんトンネルと読むからいやらしい響きになる
あおかんトンネルって呼ぼう

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 19:48:01.48 ID:Dd5XQpwJ0.net

その前に日本海側の高速を全部完成させろよな

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 23:23:40.53 ID:xQIrfvr80.net

>>570
秋田のカッペと判明

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 20:04:04.84 ID:6aJQ2M8h0.net

根室本線、石北本線、宗谷本線、函館本線の長万部−小樽間の高速化の方を優先しろ。
札幌以外の地域が衰退しまくっているではないか。

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 12:21:07.33 ID:l+zph7pT0.net

今後は人口爆発が起こり、地球規模で食糧難になることを想定すると、自給自足率を高める為には北海道は最適な土地だと割と本気で思ってる。

日本に居ると食糧難になる危機感が無いんだよな。

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 19:21:09.56 ID:nw5FgamS0.net

新幹線なんてほっといてトンネル先に作るべきだった

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:29:15.21 ID:atgUgxBy0.net

どうでもいいことだが
やっぱり北海道は格好いいよ
逃げる者は切ると言った函館政権をつくった土方歳三は格好良かった
楽をする者は醜くなる

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 18:53:34.44 ID:Nz4Ho45o0.net

>>482
>現に北海道新幹線の運賃が在来線時代の倍になったら
>みんなフェリーに逃げてしまった

結局これも本四架橋と同じ問題。
なんでも建設費を回収しようとするから利用者が伸びず本末転倒の結果を生み続ける。
バカな中曽根民活なんて即日やめて国土の基幹交通インフラ整備に対する考え方を
国主導利用者本位へと根本的に改める必要がある。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:00:02.79 ID:gljQYxeK0.net

建設業界の養分になりたくありません

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 22:32:43.02 ID:F2akDZay0.net

いらんわ
震災乞食の東北とは繋がりたくない

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:20:37.34 ID:NcQ2Wsah0.net

>>25
やるなら工区分割でスーパーゼネコン5社全部入るだろ

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 19:43:49.53 ID:XtfiIL6B0.net

また利権。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 11:18:25.47 ID:5PTmM0a90.net

>>272
線路幅が新幹線とも違うシベリア鉄道をどのようにつなぐのか問い詰めてやろう

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:50:48.49 ID:S6Q7Y/Mo0.net

コストがな
フェリーじゃ駄目なのか

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 16:04:25.55 ID:wF+Wif8B0.net

淡路島と和歌山
大分と愛媛の後ぐらいには作っても良さげ

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 12:04:36.70 ID:fmZILhPc0.net

>>320
ほえー
しらんかった

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 22:51:03.01 ID:fBP9UIYD0.net

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:55:29.13 ID:l66V4p8a0.net

役人の試算は段々増えて仕上りは一兆円
税金で助けて〜が見えている

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 20:19:16.55 ID:5PTmM0a90.net

高速道路なんかと比較する必要もなく無駄遣い確定のトンネルなんだけど

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:58:10.64 ID:gzlhQbiN0.net

>>163
海峡大橋は技術的に可能になったとしても
東京湾と違って海峡に高さ制限があると大型客船が通れなくなって観光に大きな影響があるだろ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:58:51.24 ID:9ftVDXQy0.net

新幹線札幌延伸も当初1兆円弱言うとったのに
着工したら1 兆8000億円に突然膨れ上がって今は2兆円超えるとか言い出してる

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 13:48:55.09 ID:GHNst8m80.net

>>381
それは仕方が無い
北海道は安全保障上、重要な拠点だから
後は沖縄
この辺は特別扱いだわ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:27:29.76 ID:czUCOXwP0.net

その前にJR北海道倒産だな
鉄道の需要がない

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 10:03:10.40 ID:3Dwlsy0y0.net

見積り安すぎ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:56:03.78 ID:IoLb9QrW0.net

>>9
距離が長すぎて排ガスの排気が困難だから無理ってのをどこかで見た

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:38:51.05 ID:7GOYipl30.net

性感トンネルなら大歓迎

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 20:06:34.63 ID:5PTmM0a90.net

「札幌以外はシナ様が購入しやすいよう不便にしているアル」@元夕張の鈴木

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:59:25.04 ID:88s3KhN20.net

>>1
四国と本州の間にかかっている橋の数と比較して考えると、
未だ第2青函トンネルがないことは北海道の政治力の弱さが原因なのだろう。

在来線の貨物も新幹線も同じ軌道を走らされて新幹線はフルスペックの速度を出せず、
クルマが行き来できないなんて状態を長引かせることが異常だ。

347 :高篠念仏衆さん:2021/01/04(月) 12:20:51.12 ID:PSw4GNyi0.net

>>341
なんで、わざわざ公海にしてるの?

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 18:30:38.66 ID:5PTmM0a90.net

>>473
今はいない

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 13:33:33.47 ID:GHNst8m80.net

>>376
国が建設費投入して、
通行料も大型車2500円、
普通車1000円ぐらいにしたらいい
さらに片側3車線は必要だな
路肩も広めにとって

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 12:04:35.60 ID:Rb47jJSg0.net

まず北海道の中国人とヒグマを排除しろ
話はそれからだ

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 15:09:28.69 ID:PrnQd1sG0.net

>>418
北海道は、道路標識の案内図を「あおかん」と言うそうだから、いいんじゃない

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 13:47:00.96 ID:tjjujAvG0.net

>>176
>そこの物流と、第二青函トンネルの物流は、それぞれどれくらいの予測なの?

北海道の農畜産物の道外への移出は年間約350万t
輸送モード別のシェアは、
鉄道コンテナが32%(年間約80万t)で玉ねぎや馬鈴薯(じゃがいも)、米、
フェリー・RORO船が47%(約123・5万t)で生乳や野菜、米、
内航船が19%(約48・6万t)で麦や米を道外へ輸送
http://cargo-news.co.jp/cargo-news-main/2142

豊予海峡の物流量は年間19,577千トン
https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/houyokaikyouru-to_chousakekka.pdf

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 23:35:21.22 ID:xQIrfvr80.net

だから北海道だけで勝手にやれっての

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:29:15.66 ID:4N6yQkJz0.net

海峡2とかまた映画撮るのか?

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 10:08:58.98 ID:7enYoiqg0.net

>>184
新幹線対応してます、と言いながら現行でも結局通す段になったら問題起きてるし。
再度通すのも拡張するのも中々難しいもんだしな。

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:59:19.28 ID:FoTVjUKD0.net

どうなんだろうな?
アクアラインも建設時は無用の長物だと言われていたけど今では重要なルートになっているし

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 00:46:38.12 ID:Mru+FgcP0.net

>>543
長ければ長いほど、シールド工法のトンネルにコストで負けるだろ

シールド工法は長さに概ね単純比例するだろうけど、橋は橋桁間の長さに単純比例しねえぞ

豊予海峡の事業費予測も橋の方が高くつく

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 05:36:06.16 ID:em2P60T70.net

>>14
> じわりは確証がない時の形容詞

なるほど 印象操作で世論誘導の狙いですか

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 16:08:32.77 ID:eNv9Nf3O0.net

>>436
ID:GHNst8m80 さんは >>378 で

>国が建設費投入して、
>通行料も大型車2500円、
>普通車1000円ぐらいにしたらいい

って言ってるんだよ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:59:51.81 ID:bZ/mVBVX0.net

>>218
そりゃ初耳
ソースは?
またまた嘘やっちゃった?

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 11:46:19.22 ID:yNmGMEiu0.net

>>291
維持費高いから収支はあんまり良くはない
第二トンネルなんかできた日には維持費そのままで売上だけダウンだからめちゃくちゃ痛い

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 08:28:10.65 ID:lZV9DSPL0.net

>>4
交通インフラ生かすならこっちの方効果が大きい

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 12:00:03.93 ID:HbpjPc840.net

だからどんなに頑張っても北海道には普通の日本人の人口なんて増えないし
今のところ北海道に投資するメリットが無かったら
そんな大掛かりなトンネルなんて造っても無駄になってしまう
だからいっそ北海道は移民をドンドン受け入れる
っていうやり方で人口を増やせ
ロシアから200万、中国から200万、朝鮮から50万そして、その他の国から100万
ほらどうだ、あっという間に北海道の人口は倍の1000万人だ!

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:27:10.07 ID:e+0B2Ga/0.net

誰の利権なの

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 22:48:46.56 ID:+OJYyS7Y0.net

>242
マジバカだろおまえ

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:03:00.74 ID:nDEmbkIM0.net

2030年氷河期突入で約20億人が死亡する危険性あり

2015年に英国ノーザンブリア大学のバレンティーナ・ザーコバ教授率いる研究チームの発表によれば、太陽の活動は2030年代に現在の60%にまで減少し、1645年に始まった「ミニ氷河期」(マウンダー極小期)の時代に近い状況になるという。つまり「2030年、世界は氷河期に突入する」というのだ。

「世界の穀倉地帯や漁場が変動する影響で、世界人口80億人のうち、約20億人が飢餓と病気で死亡する危険性があります。とくに日本のように食料自給率が低い国はその影響を強く受け、国家存立さえ危うくなるかもしれません。

「一番怖いのはミニ氷河期がトリガーとなって、氷期に突入してしまうことです。食糧難に加えて、エネルギーが閉ざされる。さらに池や川があまねく凍るので、水不足が深刻になる。私は温暖化対策ではなく、来る氷期に備えた省エネ社会を作ることこそ急務だと思います」

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 15:03:35.39 ID:OaYbMyAU0.net

今年初めて青森行ったけど凄い観光資源だね
残念なのは高速道路
北海道と繋げたら素晴らしいと思うよ

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:06:18.70 ID:PbRc+e9E0.net

オリンピックより安いのか

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 07:39:27.59 ID:JmrAKG5s0.net

北海道はまもまく中国人に占領されるから、切り離すべき(´・ω・`)

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 12:07:02.68 ID:S7LclI2j0.net

>>326
国際海峡
国際法的には架橋できないこともないが、無害航行を妨げてはならない

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/05(火) 23:33:58.87 ID:TpK4dQ+C0.net

不景気の時こそ公共事業で金を使え。

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 12:11:21.17 ID:MWBSvASu0.net

チョントンネルなんかお断り

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/04(月) 09:54:25.35 ID:B26v0y1w0.net

>>214
最短は大間から函館戸井だけど
基盤となる鉄道がない
三厩ルートより深い
破砕帯が多い
といった問題がある

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