【選択的夫婦別姓】 賛成に転じた議員が反対派に思うこと「理解不足と差別思想を感じた 制度求める意見に反証できるのか」★2 [ramune★]
1 ：ramune ★：2021/04/02(金) 22:56:08.64 ID:v3sKttmm9.net
希望する夫婦が結婚前の姓を名乗ることができる「選択的夫婦別姓制度」導入をめぐり、
自民党の国会議員が制度導入に賛同する意見書を地方議会で採択しないよう求める文書を送っていた問題で、
文書を受け取った前埼玉県議会議長の田村琢実県議（４９）＝自民＝が本紙の取材に応じた。
田村氏は元々、制度に反対だった。なぜ「賛成」に転じたのか、真意を聞いた。（奥野斐）
◆当事者の困り事想像できず
―かつては選択的夫婦別姓に反対だった。
選択的夫婦別姓制度が導入された場合、「家族に影響がある」と思い込んでいた。
私の家庭も親戚にも離婚した人がなく、親子が同じ名字なので、深く考えてこなかった。立場を聞かれれば「反対」と答えていたが、当事者の困りごとを想像できていなかった。
制度が導入されることで、たとえば（別姓になれることを理由に）「おまえなんか、うちの家に入れないよ」といった逆差別が出る懸念も感じていた。
―賛成に転じたきっかけは。
端的に、当事者の声を聞いたことだ。私もそうだったが、制度に反対する人は「家族や子どもに影響がある」と決めつけている人が少なくない。
昨年８月、親しい国会議員の鈴木馨祐衆院議員（自民）から、
市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」の井田奈穂事務局長の話を聞いてくれないかと依頼があった。
正直、最初は「ご期待に応えられない」と返事をしたぐらいで、前向きではなかった。
◆「家族に影響ない」
―どの時点で、考えが変わったのか。
実際に井田さんにお会いし、話を聞いている最中に、選択的夫婦別姓制度を導入しても「家族に影響がない」と納得した。
結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、家族や子どもが不幸なわけではない。
すでに日本でも、離婚したり子連れ再婚をしたりしていれば、親子で姓が違う場合がある。
子どもに影響があると決めつけているのはおかしいと考え直した。その後も自分で本やウェブ上で見ることができる論文を読んだりして勉強した。
いかに自分の「反対論」には基盤がなく、稚拙だったか。反証できなかったのが大きい。
―選択的夫婦別姓制度は、自民党以外の党は賛成の立場だ。
自民党内の問題だ。私宛てに来た文書には反対派の国会議員５０人の名前があったが、自民党の国会議員４００人ほどのうち、５０人だけだ。
文書の内容からは理解不足と差別思想を感じた。
賛成派には、反対派の人たちを１人１人口説いていただきたい。私もＹｏｕＴｕｂｅ（自民党埼玉県連青年局のチャンネル）などで発信している。
◆当事者の声を聞いて
―反対する議員に伝えたいことは。
別姓の制度を望む当事者の声を聞いてほしい。私はこの問題だけはなぜか、要望に来る人をシャットアウトしていた。
ジェンダーや男女共同参画を履き違えていたのかもしれない。申し訳なく思っている。
この問題は、結婚している人の半分は姓を変えていないので、当事者は必然的に少数者になってしまう。
その切実な気持ちに寄り添うのが政治の役目。基本的人権として尊重すべきであるし、制度を導入しても誰も困らない。
制度を求める人の意見に反証できるのか、真剣に考えてほしい。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/94526
【選択的夫婦別姓】 賛成に転じた議員が反対派に思うこと「理解不足と差別思想を感じた 制度を求める人の意見に反証できるのか」 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617348421/
818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:01:07.73 ID:nNMRfzhP0.net
別姓とかいいからほっといて憲法改正しようぜ。
500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:01:43.58 ID:7JZy2OPY0.net
※個人の感想です
ここで数字を出せるのは嘘吐きかホラ吹きしかいない
なぜならそんな統計どこにもないから
122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:38:56.68 ID:MFaHr8+L0.net
>>118
ｘ 結婚しなきゃいい
o 婚姻を廃止すればいい
462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:52:52.19 ID:TqUCcDH40.net
毎回思うんだけども、同姓が嫌なら結婚しなきゃいいじゃん。
934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:26:35.05 ID:j8H/sg8Y0.net
>>887
夫婦別姓になるとなぜ戸籍制度が崩壊するのか？
根拠不明で飛躍し過ぎ
あと突っ込みどころが多すぎるw
戸籍に住所は記載されないし結婚して別戸籍になれば兄弟関係の証明は煩雑になるし転籍により親子関係すら原戸籍辿らないとわからなくなる
あと、夫婦別姓でも先祖たどれるからw
大事な日本の伝統なら基本的な仕組みくらいは理解しような
504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:02:16.91 ID:v37mVMtA0.net
>>494
一度だけレスしてやるわ
論点すら理解できない低脳のお前に
一々ソレを説明することで、具体的にどんな経済的なメリット（）があるのか
そして、それをする必要性が何に基づいて存在するのか
具体的な根拠と数字を出していえたら、引き続き相手してやるわｗ
642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:30:13.70 ID:ERSTwSrN0.net
>>631
欧米は共同親権ですよね！
夫婦別姓なんかより早く導入しないと！
312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:26:03.10 ID:7lV9MILd0.net
トラブルのもとにはなるけど俺の知ったことじゃないから別姓でもいいんじゃない。
全ては自己責任。
125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:40:02.41 ID:RjOVvndd0.net
違う姓で生きるなら夫婦間の相続もなしでいいよ
456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:51:38.60 ID:jbMR11hr0.net
>>420
もう完全に別姓強行派の論理は破綻してるよなあ
潔く白旗上げてほしいわ
764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:52:26.75 ID:wxHWh0rg0.net
共同親権の問題をすっ飛ばして、可哀想な同姓のあたし、とかキンモい
113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:35:43.52 ID:qNZWoxji0.net
692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:39:57.37 ID:7JZy2OPY0.net
>>674
子供の視点から見ると嫌だと感じるのは
あなたが年を取ったからだよ？
０歳の子供は夫婦別姓でも何も感じないんだよ
なぜなら、それが常識で育つから不思議でも嫌でもない
これを嫌と感じるのは
【ふつう】という感覚に汚染されてしまったからなんだ
この【ふつう】というのは年を取ると身についてしまう
277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:19:33.35 ID:SVo39Hke0.net
これで別姓認められたら別姓こそが新しい日本の当たり前とか言って同姓を駆逐するんやろ？
732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:46:52.11 ID:dXXNGh7A0.net
>>708
その場合は男性が女性の姓に変えたらいいのでは？
846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:06:51.97 ID:xQ9EV+fs0.net
>>834
仮にやるとしたら子供にも投票権あたえないとダメだな
大人の都合だけになってしまうから
83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:25:29.64 ID:S+lrKdXj0.net
>>79
登記には使えるようになったし相当な範囲で使えるようになってるはず
ほんとここ最近のことだけどね
971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:32:20.50 ID:7KrJXNuv0.net
別に今だって、旧姓を名乗ったって、罰があるわけでもないぞ。
何が気に入らないんだ？
991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:36:32.57 ID:iGwW2B7+0.net
>>945
過去帳って知ってる？
戸籍がない時代を遡るときに使うの
家系図もこれをもとに作られる
日本人なら知ってて当たり前なんだけどなぁ
70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:19:38.35 ID:tfEKz3a10.net
これって自分の姓にこだわりがあって無くしたくない想いが強いということだよな？
子供に引き継がせるときはどうするんだろうか？必ずしも自分の姓を継がせられるわけじゃないよな
残らなかったら結局そこで途絶えるよな。それって意味あるの？と疑問に思うわ
260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:16:18.43 ID:ngE06XoM0.net
多様性寛容さを騙る屑ほど周りへの寛容さが欠落してる自覚がないのがなあ
キチガイの一方的な主張なぞそら通る訳ないじゃろて。
35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:09:30.09 ID:Wzx1/Qpb0.net
>>34
それを制度化したら差別でしょ？
それって女が言いだしたことでしょ？
442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:50:01.69 ID:A14angmE0.net
自民党内でいつも選択的夫婦別姓の議論があがる度に潰して、野党の言うことなんか聞く耳をもたなかった癖によく言うよ。
742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:48:33.30 ID:D8kLJq0e0.net
第五列（だいごれつ、スペイン語:quinta columna、英語:fifth column、独：Funfte Kolonne）とは、
本来味方であるはずの集団の中で、敵方に味方する人々の存在を指す。この表現はスペイン内戦で反政府軍側の
将軍エミリオ・モラが1936年にラジオで、「我々は4個軍団をマドリードに向け進軍させている。人民戦線政府が支配
するマドリード市内にも我々に共鳴する5番目の軍団（第五列）が戦いを始めるだろう」と放送したことに起源する。
この単語はまた、自らが居住している国家に敵対する別の国家に忠誠を尽くすことを求められた人々や、自らが
居住している国家に対して戦争のときに敵方の国家に味方する人々を指す場合にも使用される。
第二次世界大戦ではポーランドやチェコスロヴァキアに少数民族として居住するドイツ系住民が自衛団なる武装組織を組み、
ドイツ軍の侵入を支援した。また、昨日まで味方であったポーランド人、チェコ人、スロヴァキア人への数々の残虐行為をはたらいた。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E5%88%97
47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:14:12.03 ID:D2C7wxyU0.net
>>1
女性差別の極地の中国朝鮮作法の夫婦別姓なんか許される訳ないだろ
子供はどうする、てめーたち朝鮮作法やったつけをガキに背負わせるのか？
473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:55:20.92 ID:J5VW1MOl0.net
これは朝鮮人による内側からの侵略
623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:26:56.45 ID:7ENlDYmL0.net
理解力の衰えた老害と、自分の意見を通して内容に関係無く自分の成果としたい人しか居ない。
641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:29:59.53 ID:jbMR11hr0.net
>>581
役所はまったくコスト意識ないからとんでもないコストがかかってくるよ
まあそもそも名義変更手続きの簡略化は将来的にメリットを生み続けるけど
戸籍の改正は研究者の海外送金ぐらいしかメリットが無いだけでなく
周りにデメリットをもたらし続けるからな
914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:21:19.34 ID:3cqpWY+i0.net
>>892
全然意味分からんのだが、投資効果が得られない税金の利用は反対だよ
702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:41:32.80 ID:j8H/sg8Y0.net
>>679
結婚しているか否かは戸籍謄本で判別される
これは夫婦別姓だろうが同姓だろうが同じ
806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:59:01.89 ID:ERSTwSrN0.net
>>790
おいおい、糞食いｗｗｗ
つまりそれって何も言い返せずに敗走した負け犬朝鮮人であるってことやろｗｗｗｗ
深く言及されると自分たちの目的がバレるから議論を避けているんだろうけどｗｗｗｗｗ
田嶋陽子氏「結婚制度がなくなる前段階として、夫婦別姓は経過として一つ大事なの」
「結婚制度は性差別の制度化なの。名前（姓）もその一つなの。主婦は奴隷なの。家畜なの」
「名前を取り返すの。第１段階が夫婦別姓なの。そこから徐々に行くの」
https://twitter.com/akasayiigaremus/status/1369873570164133891
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443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:50:02.13 ID:DdiRSJ3M0.net
マイナンバーは現時点、銀行の暗証番号程度なのに
別姓派は現金になるなる、といってるようなもの。
マイナンバー詐欺だよ、ほんとに。
298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:23:38.62 ID:wEO+78CX0.net
>>229
具体的に何にそんだけかかるのよ
150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:50:56.47 ID:qhgWv+Hx0.net
強制同姓派はもうあとがない。
今や強制同姓派というだけで、差別主義者のレッテルを貼られるにちかいところまできた。
自民党の先生達の多くは保守ごっこで、票を得たいだけだから、
大義名分さえ立てばころっと宗派を変えますよ。
129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:41:46.16 ID:42d3GLIc0.net
名字廃止で良いだろ。
710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:42:35.57 ID:hLHjGfiA0.net
>>672
いや 単純にお前が日本語の表現に精通してないだけだよ
文字でコミニュケーション取る場なんだから
正しい表現心掛けるのが当たり前
563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:15:12.45 ID:7JZy2OPY0.net
>>543
Ｔシャツに遺伝子マーカーでもアイロンプリントして
家族で着用したほうがマシなレベル
554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:13:32.87 ID:UkhKm/L+0.net
>>528
そうそうその通り。
他人が命名規則を類推に利用してる、ってのを見ないふりしてんの。
218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:07:12.85 ID:p+5M1bFC0.net
>>1
そんなの生活の柱になる側の姓を名乗れば効率良いだけ
詐称や詐欺、子供の誘拐等の犯罪リスクと対処コストを増やしてどーすんだよ
賛成派は夫婦別姓を利用した犯罪の責任者取れよな
619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:25:15.23 ID:jbMR11hr0.net
>>563
同姓の方がお手軽じゃね？
696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:40:14.78 ID:DdiRSJ3M0.net
>>654
パスポートの両姓併記は日本だけの問題じゃないし。
別姓派は日本だけにしたいみたいだけどね。
同姓婚を選ぶ人間がいる限り両姓併記は続く。
それとも同姓婚を排除する気？
879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:13:17.75 ID:o8eQrbfB0.net
356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:34:34.81 ID:pQDSUlZZ0.net
>>200
何いってんだこいつｗ
196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:02:44.12 ID:DdiRSJ3M0.net
>>176
マイナンバーで効率よく管理されてないだろ。
そもそも。
戸籍を日本全国どこでも取り寄せるシステムが
完成するのが二年後。この意味わかるかね。
847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:07:04.03 ID:wxHWh0rg0.net
>>831
そうじゃない
他人事ならそういうもんかであって
自分の身に振りかかることなら訝しんで忠告されるしそれこそ親身になって反対してくれる
925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:24:18.82 ID:3dAcqlDw0.net
旧姓併記じゃなくて、旧姓のままが本則でなくてはいけないだろうな
84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:25:45.45 ID:MCLaSZ9S0.net
結婚制度無くせよ。
139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:46:22.53 ID:d/fnW99w0.net
あくまでも夫婦別姓は「選択的」
夫婦同姓にしたい人は同姓にしとけばいいだけの話
他人の夫婦カップルに他人がとやかく言うことじゃないよな
27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:07:14.50 ID:OQlN4g+/0.net
>結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。
＞世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、
＞家族や子どもが不幸なわけではない。
こんな理屈を言い出せば日本がこれから移民でも難民でも受け入れれば
アラブでは一夫多妻が認められているし不幸ではない、認めなければ差別だ
と、世界中の価値観で結婚制度の変更を余儀なくされる
夫婦別姓は良いけど一夫多妻はダメ！それを誰が決めるんですか？ってことで
まさかこの議員は一夫多妻も認めるべきとか左翼みたいなこと考えてるの？
日本国の結婚制度が消滅しちゃうよ。もうちょっと真面目に考えてよ。
954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:30:27.34 ID:j8H/sg8Y0.net
>>889
戸籍法と戸籍の記載方法が変わるだけだぞ
他の公的書類は元々戸籍の表記の準用だから
だからこそ姓が変わることによるコストの方がはるかに大きいんだよ
450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:50:50.97 ID:v37mVMtA0.net
>>425
は？
現状維持じゃないでしょ？
マイナンバーの拡充に、旧姓併記
各企業に対する旧姓使用の周知徹底その他必要なことはいくらでもあるよね？
ソレを含めて、どの程度の経済的な利益がでるの？
また、貴方は海外でもマイナンバーが通じると思い込んでるみたいだけど
それを実装するのに何億かかるか、その金額もお願いね＾＾
あと「お前の説明のターン」は、まず自分のターンを終えてからにしてね＾＾
具体的な金額もだせないお前のそのゴミレスが、もしかして「お前のターン」なの？ｗ
お前自分でダメージ食らってるじゃんｗ
低脳ダメージｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:37:56.78 ID:jbMR11hr0.net
726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:45:08.50 ID:8wgrFaQd0.net
>>718
可能なんだろ？だから結婚同等の権利を得るのも文句ないよね？
757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:51:31.01 ID:crBwvdK60.net
>>753
まず同姓にすると女の浮気の抑制になるっていうのが
童貞特有のファンタジーだよｗ
誰かが好きになっちゃったら同姓だろうが別姓だろうが浮気はするよｗ
378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:38:23.42 ID:egjYoMQE0.net
>>376
そうだよね。旧姓利用ができる以上、別姓制度を導入する理由がないよね。
324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:28:16.93 ID:o8eQrbfB0.net
>>289
選択肢？？
現在与えてますよｗ
それが証拠に、丸川珠代も橋本聖子も旧姓のままでしょｗ
芸能界なんかもっと顕著で、
竹内まりあは、山下達郎と結婚しているが、竹内まりあのままで活動している
つい最近、石原さとみも結婚したが、石原さとみのままでしょｗ
ちなみに、律儀に改名した芸能人としては、松任谷由実ぐらいしか知らんｗ
旧姓：荒井由実
松任谷ＯＯと結婚し、松任谷由実
世の中は、あなたの5ｍ以内が世の中ではないのよｗ
286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:21:20.24 ID:injjZaMP0.net
左翼は論理
右翼は感情
140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:46:35.37 ID:RjOVvndd0.net
何のメリットがあるのか分からない。最初からどちらかの姓を選べるのに。
一生結婚できそうにないうちの会社のお局幽霊ババアが何故か喜んでいる姿が想像できる。
269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:17:43.80 ID:U6iB/3ya0.net
>>258
だから通称ではダメなのかと聞いている
483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:57:35.92 ID:DdiRSJ3M0.net
旧姓併記でほとんどの問題は解決するのに
それでも別姓にしなければならない理由は？
541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:11:44.63 ID:3rZMxad40.net
>>527
どちらかというと今どき選択出来ない事が時代遅れだけどな
999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:38:08.84 ID:wxHWh0rg0.net
それにしてもこの結婚しても同姓いやーとかいうのをやるのってあまりに時代遅れすぎるだろ・・
適齢期の人は誰も求めていないのに
993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:36:45.82 ID:34qPE+pO0.net
同姓強制派の教祖も夫婦別姓で草
492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:59:49.40 ID:wxHWh0rg0.net
>>484
つまり、改悪したら、選択制じゃないとおかしいという運動をする前提なのよね
874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:12:40.48 ID:3dAcqlDw0.net
イバンカ・トランプは改姓してないのかな
908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 02:19:43.55 ID:3dAcqlDw0.net
ヒラリーはクリントンと結婚した後もずっと長いことローダムを名乗っていたよな
753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:50:20.69 ID:nB4WzSwG0.net
>>721
＞同姓にすると女は浮気しないってことなんだろうか？
同姓だとある程度は効果あるが
それすらも破る女が結局得するから賛成なのか？
＞赤の他人が結婚してるかどうか瞬時に見分けたい理由ってなにｗ？
前にも書いたが女は平気で偽装する動物だからな
別姓の問題について何故マスコミまで騒いでいるかは知らないが
結局近隣の国と同じように沿っていきたいとする勢力の思惑でしかないみたいだな
同性婚についても然り
164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/02(金) 23:55:15.44 ID:8rUlaZoF0.net
>>159
強制同姓の日本は、いまや選択別姓のイタリアより離婚率高いぞｗ
445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 00:50:16.72 ID:oEA4ZsEv0.net
苗字の一致が大事と言いながらも、自分の苗字を変えることでの一致は考えてない人が多い
自分は頑として変えるつもりはなく、相手が自分に合わせるものと決めつけてる
657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/04/03(土) 01:32:52.99 ID:Cd0s90mp0.net
>>612
お宅の家は他人と交流しないですか？
別姓を要求する、ってことは他人にも別姓で呼ぶことを要求しますよね？
それは他人にとって他人事ではないのですよ。
強要してるじゃないですか、嘘はいけませんよ、嘘は。
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