ALS患者に市職員暴言「時間稼ぎですか？」 埼玉・吉川の男性抗議→市側「誤解です。弁護士への発言だった」★２
1 ：ガーディス ★：2019/04/17(水) 15:23:37.28 ID:urx/lnMa9.net
全身の筋力が低下する難病の筋萎縮性側索硬化症（ALS）を患う埼玉県吉川市の男性（43）が16日、県庁で記者会見し、文字盤に向けた視線を1文字ずつヘルパーに読み取ってもらう方法で意思表示しようとしていた際、同市職員から「時間稼ぎですか」と暴言を吐かれたとして、市に抗議したと明らかにした。
弁護団によると、24時間態勢で介護サービスを受けられるよう市に申請している。12日、申請に関する調査で自宅を訪れた障がい福祉課の男性職員から「寝返りはできますか」と聞かれ、高田さんが文字盤を使って回答していると、職員は同席の弁護士に「時間稼ぎですか」と発言した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16327270/
記者会見で、文字盤を通じて質問に答えるALS患者の高田泰洋さん（右）＝16日午後、埼玉県庁
市障がい福祉課の加藤利明課長は「発言は同席の弁護士に向けたものだった。誤解を与えてしまったことについては謝罪したい」としている。
http://www.saitama-np.co.jp/news/2019/04/17/01_.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555456067/
105 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:32:04.10 ID:S56wTQQ70.net
>>32
そんなことしたら、介護したことにして金取り放題じゃないかw
101 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:21:18.92 ID:+yssQVMz0.net
>>66
自死は気力がないと出来ないよ
無気力だと死ぬまでの苦しみがもの凄く怖いんだよ
177 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 01:56:35.72 ID:bTwKiZXd0.net
職員はアスペルガーだったのに、
発言を揚げ足取って攻撃した。
これは相手の弁護士の人権を無視した差別だ。
34 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:40:40.07 ID:HU7UFQ9I0.net
いいえ出張手当目当てですｗ
13 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:29:39.21 ID:k5OScZer0.net
業務を遂行してるだけ
役所を騙そうとするヤツが多いから仕方がない
障碍者騒ぎすぎ、被害者意識強すぎ
ってサイコパスの嫁が言ってた
15 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:29:52.01 ID:ZYU5D3x60.net
>>8
稼いでるって認識を言葉にいれてる以上
それは違うとおもうなあ。
単にこのアホが常日頃軽率なやつだったんじゃなかろうか笑
37 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:42:26.07 ID:iELffR2H0.net
いつもの誤解した方が悪いって言い回しの謝罪
150 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:02:30.13 ID:N/epc+2×0.net
こういうのは素直に謝っとけよw
役人ってのは謝ることもできなくなったんか
27 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:36:38.57 ID:JLVFkar80.net
調査に来てんだから疑義があったら聞きますよ
それを「暴言」と断じて報道するのは弱者利権側に立った反社だと見なすがいいのだな
73 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:20:49.29 ID:ZAUcRJYn0.net
本人でなくても良くて、周囲の介護の人とかが
「はい、このくらいなら」「いえ、全然」とか言えば済むのに
ってことだったり？
58 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:01:24.80 ID:7qvI9cA+0.net
「時間稼ぎ」発言の意味がよくわからない
どちらに言っても得するような発言じゃないだろ
どう見ても
126 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 18:26:51.59 ID:g/2k8QUN0.net
本人に言っても弁護士に言っても同じような意図での発言だろ
162 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:49:15.57 ID:fYkHLZ3e0.net
弁護士がなぜ同席してるか
同席してるのなら録音とかしてないのか
疑問は残る
180 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 02:45:32.19 ID:hDlrnjci0.net
死ねよクソ公務員
25 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:34:40.24 ID:qlvsmkpO0.net
弁護士がついてるのに弁護士が答えなきゃそう聞くわな
11 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:28:57.38 ID:F9XtwUhZ0.net
弁護士に対してどういう文脈でその発言になるの？
110 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:44:18.26 ID:w03jdUE10.net
他の記事読むと、今までの介護度では訪問介護の時間が月50時間ということで、仮に週6とすると一日2時間ということになる。
この要介護度の判定には寝返りができるかどうかは大きな影響があるから、今までは恐らく「できない」ではなかったのに今回はできないと答えたことがこの問題の前提にあると思う。
142 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 20:09:14.86 ID:IciMFOwq0.net
言い訳だろうが、弁護士に向けた言葉でも患者の目の前だからな
必死に言い訳しているけど、公務員の恥さらしだから処分してくれ
70 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:16:38.30 ID:aAWS5huB0.net
介護認定で重度に見せるためにわざとゆっくり時間かけてるって疑ったのかな？
介護認定の時になぜか普段出来ない事をお年寄りが頑張っちゃって認定が低くされるとかはよく聞くが
47 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:52:25.49 ID:ZH3nskhj0.net
だとしたら、弁護士のどのような行動を時間稼ぎと感じたのかの具体的説明も必要では。
171 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 23:54:52.33 ID:pg6V9q6i0.net
介護認定に弁護士同伴する意味って何？
弁護士雇っても利益出るレベルで金額変わるの？
14 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:29:45.08 ID:4x1yNw5+O.net
「言った相手」は弁護士でも、「時間稼ぎと指摘した行動」は男性のものに関してだからな
仮にそれが本当だとしても侮辱的な暴言内容は変わらない
198 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 12:12:35.41 ID:lnPAqxj50.net
弁護士が時間なんぼで請求するからって意味か？
62 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:04:31.49 ID:XUByP7N00.net
これ系の職員の対応とかを擁護してる人も一度受診したらいいよ
自分の特性わかるとトラブル防げるし
対人関係で上手く行かなかったこととかが冷静に判断できるようになるからね
結果今よりも自分も他人もイライラせずに上手く行くようになるよ
153 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:08:31.66 ID:WpKGbfb60.net
>>152
しｋも２組な
どうやら身内が家に居て、それに介護員としての
手当を出せって事らしい
170 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 23:44:07.63 ID:Q2U+tyH20.net
切り貼りちゃうの？お得意の。
59 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:03:27.34 ID:WO7yafu70.net
弁護士に対して言ったとか意味不明な嘘をつくなよ
とんでもない公務員だな
80 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:39:02.42 ID:k/COp6rw0.net
で、税金いくら使ったニカ？
39 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:44:20.40 ID:NW13gG2g0.net
なんで録音してるんですかねぇ
弁護士さん良心痛みません？
114 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 18:01:38.56 ID:2zQjyZEf0.net
>>1
ナマポの逆切れ発言問題と一緒
69 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:15:14.71 ID:yIS3j22I0.net
報酬は月額最大10万円くらいまでね
57 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:01:19.43 ID:gLuqp2ZZ0.net
>>45
腹話術の事？
22 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:33:15.20 ID:GeCIAxMu0.net
>>19
暴言じゃねーじゃん
質問だろ
普通に答えろよ
187 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 08:08:30.41 ID:eescF+9B0.net
ま、誰に向けて言ったかという点で言い訳してるんだが、論点はそこじゃないんだよw
福祉担当が一種の査定材料として視察に来ている体だから、本人の居ないところで言う
事は幾らでもできる訳でな。ウッカリ本音が出たで確定なんだよ。素直に謝れば良いのにさ。
163 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:50:11.48 ID:Mom6bwZi0.net
弁護士に向けての発言だとしても、問題はまったく変わっていないだろ
「誤解云々」という定番の勘違い発言といい、この市役所には馬鹿しかいないんだな
24 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:33:45.96 ID:6bCw0pZO0.net
録音していたなら、最初から終わりまで公開するべきだよね。
84 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:42:31.04 ID:N8e77mOu0.net
なんでその場に弁護士おるん？
てかその一言でこんな大事にするん？
63 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:07:08.15 ID:/s/foYgD0.net
もし同居の身内を介護員として認めろという主張なら
24時間云々より家族が自分の面倒見るだけで給料もらえる状態を作りたかったのかもしれないな
133 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 18:47:20.01 ID:8q9hsSjt0.net
>>1
弁護士への発言としても人権侵害の違法行為は明白なんだからクビにしとけよ
166 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:56:17.18 ID:yG2MXNgo0.net
24時間体制にしてもらいたいなら施設に入ろうよ
訪問介護で24時間って人件費だけでも1500万超えるだろ
127 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 18:31:12.30 ID:FE0AyVaP0.net
>>32
えっ！？
家族を介護人にして介護報酬支払えと？？
そんなケースは聞いた事無いなぁ…むちゃくちゃ悪質な要求を通そうとしているよ、この患者。
こんな例外を通したら他のケースでも通す事になるから裁判までもつれているのだろうね。
146 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 21:52:21.06 ID:/JIyFwkW0.net
後出しで言い訳して何でもチャラに出来るんじゃ、市民は暴言吐かれ放題でも我慢しろ、ってことになるわなｗ
109 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:44:10.26 ID:jsArV1nL0.net
24時間介護って
扶養義務者出てこいよ
20 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:32:57.24 ID:MYc52mab0.net
本当に関東人の性格が滲み出てる市の職員www
159 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:24:46.10 ID:Gr0+7EN60.net
そもそも介護系の調査は代理人には回答権がない
代理人の意見は特記事項として参考事項になるのみである
ちなみに医者からは別途診断書もらう
障害区分もほぼ同じだろう
この課長マジでど素人が異動で来たんだろうな
122 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 18:18:31.70 ID:lEyVQ4OV0.net
ALSの人をNPOで世話した経験があるけど
何とか車椅子に座らせる事は可能
でも水も飲めない精々瞬きが限度で硬直してる人は結構いる
何も知らないからって何でも嘘だと言うのは病気に対する単なる差別でしか無いぞ
4 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:24:42.24 ID:rjBPJpK90.net
お前は黙ってろなって言われても必ずいらんこと言う奴っているわ。
21 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:33:03.31 ID:a2Z/0+s80.net
>>9
代理人として弁護士を用意しておいて、わざわざ本人にやらせると。
6 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:25:45.70 ID:IOi4kigM0.net
こんなんに税金が毎年４０００万も注ぎ込まれてる思うと頭に来るなｗ
172 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 00:13:34.39 ID:CMW6EYbN0.net
こういう騒ぎにして請求を有利に持っていく作戦だろ
人権弁護士の入れ知恵だよ
わざと相手をイライラさせて失言を誘導する
でなきゃ録音しない
118 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 18:12:41.85 ID:JLKx46pV0.net
弁護士への発言でも 差別なんだけどね。
29 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:37:46.86 ID:oKvAeRZJ0.net
福祉課の加藤利明課長も時間稼ぎだな。当人はよ
154 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:09:51.97 ID:S3ScKgnr0.net
＞弁護団によると、24時間態勢で介護サービスを受けられるよう市に申請している。
で、財源は？
8 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:26:46.92 ID:tLzjgP0v0.net
「時間が掛かりますか？」ってとっさに出なかっただけとか？
91 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:47:29.90 ID:N9C3p8TQ0.net
>>88
本人に質問されたんだから本人が答えるのは当然だと思うが？
44 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:49:25.25 ID:MIkOpyZC0.net
まーた登場人物全員悪党か
83 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:42:18.51 ID:mFRVSYbv0.net
後だしで誤解とかさあ
こいつの方がＡＬＳ患者だろ
この吉川のゴミ、隔離病棟にぶち込んでおけよ
89 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:46:49.44 ID:w03jdUE10.net
介護保険制度を守りたいなら、こういう案件をしっかり対応しないといけない。
調査員の発言は軽率だけど、こんな患者の主張認めるわけにはいかないっていう所だろう。
35 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:40:56.43 ID:JJBnGbmB0.net
誤解でも何でもないんだが
市の担当者は弁護士がなんだか知らないのか？
100 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:21:13.28 ID:i79A7YLy0.net
そもそも時間稼ぎという発想はどこから来てるんだろうね
本人を見れば支援が必要なことは明らかだろうし
何かをアピールするためと思われる要素でもあるのかね
141 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 19:49:12.98 ID:5kuoS0J20.net
吉川市サイトのトップに
襲撃予告への警戒呼びかけか出ている
103 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:26:17.51 ID:CAwnNp8M0.net
弁護士に言ってもアウト
173 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 00:18:17.84 ID:kF5rnTEM0.net
>>172
職員の暴言があったとして支給額に影響するのかね？
それっておかしくないか？
介護ランクは医師の診断とか関係なく役所の気持ちで決まるの？
家族と話させたがらなかったり不思議な光景
65 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:09:19.67 ID:G5AwPr1q0.net
何故人権弁護士まで同席してるのか？？
金出せとわがままな要求しすぎて市と衝突しているのか
その辺いきさつも記事にするべきでしょう
183 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 07:50:40.84 ID:Ym9Xm6+l0.net
>>179
可能ですよ
自分のところは常勤ヘルパーが4、5人
登録ヘルパー1人で24時間見てました
88 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:45:55.15 ID:1MIZ8pqO0.net
>>86
俺が意思の発信が困難なら母親にやって貰うが
なんの為の介助者だ
87 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:44:52.37 ID:MIkOpyZC0.net
>>53
障害児を一般学級に押し付ける感動されたがりと同じでは
神奈川県民じゃなくてよかったわ
55 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:00:46.02 ID:E+lMB/uq0.net
公務員は答えられない質問には時間稼ぎで逃げるのでその手口だと思ったんだろう。
67 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:11:47.59 ID:G5AwPr1q0.net
あ 弁護士にとっても後見人ビジネスでいい金づるになるから一生懸命やってるのか
43 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:49:07.35 ID:l524a29M0.net
申請調査に行ったら弁護士居るとか嫌すぎだろ、そりゃうんざりするは
弁護士雇う金で専用メイドでも雇えや
![【サッカー】青森山田〝波紋の同点弾〟で選手権でのＶＡＲ導入待望論高まる「対策を急がないと」 [Egg★]](https://yourtown.work/wp-content/uploads/2023/12/135521-250x250.jpg "【サッカー】青森山田〝波紋の同点弾〟で選手権でのＶＡＲ導入待望論高まる「対策を急がないと」 [Egg★]")
レスを投稿する（名前省略可）