【独大統領がポーランドに許し請う】第2次大戦最初の空襲被災地で式典
【独大統領がポーランドに許し請う】第2次大戦最初の空襲被災地で式典
元スレ
1 :みつを ★:2019/09/01(日) 23:51:35.15 ID:hOixKmOC9.net
https://www.afpbb.com/articles/-/3242413
独大統領がポーランドに許し請う 第2次大戦最初の空襲被災地で式典
2019年9月1日 17:32
発信地:ビエルン/ポーランド [ ポーランド ドイツ ヨーロッパ ]
【9月1日 AFP】(写真追加)80年前に第2次世界大戦(World War II)で初となる空襲が行われたポーランドの都市ビエルン(Wielun)で1日、同国およびドイツの大統領が出席して式典が行われた。ドイツのフランクワルター・シュタインマイヤー(Frank-Walter Steinmeier)大統領はこの式典で、ポーランドに許しを請うた。
シュタインマイヤー大統領はドイツ語とポーランド語の両方で、「ビエルンに対する攻撃の犠牲となった方々、そしてドイツの残虐行為の犠牲となったポーランド人の方々の前で私は頭を下げ、許しを請う」と述べた。
ポーランドは第2次世界大戦における最悪級の惨事に複数回見舞われた。第2次大戦の総死者数5000万人超のうち、ポーランド人が600万人近くを占める。数字にはホロコースト(Holocaust、ユダヤ人大量虐殺)で亡くなったユダヤ人600万人が含まれているが、その半分はポーランド国籍だった。
シュタインマイヤー大統領は、「ポーランドで人道に対する罪を犯したのはドイツだ。それは終わったことで、欧州に対する国家社会主義者(ナチス・ドイツ)の恐怖の支配は、ドイツ史において取るに足らない出来事だと主張する人は誰であれ、自分自身のためにそう判断しているのだ」「私たちは決して忘れない。記憶にとどめたいと願っており、そうしていく」と話した。
この発言は、極右政党「ドイツのための選択肢(AfD)」の指導者の一人であるアレクサンダー・ガウラント(Alexander Gauland)氏が、12年間のドイツ第三帝国(Third Reich)時代について、ドイツの輝かしい過去における「鳥のふんの染み」と評したことに言及したものとみられる。
同じく式典出席したポーランドのアンジェイ・ドゥダ(Andrzej Duda)大統領も、ナチスのポーランド攻撃を「蛮行」「戦争犯罪」と非難。さらに、「この式典がポーランドとドイツの友好の歴史に残るものになると確信している」と述べ、シュタインマイヤー大統領の出席に感謝を示した。(c)AFP
86 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:50:46.58 ID:L4tZ9owj0.net
31 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:19:07.97 ID:MiLb1Dax0.net
79 :sage:2019/09/02(月) 00:48:59.39 ID:oLxWg7r70.net
当時の朝鮮人も同じ国民だしな
敗戦国の
そして、アメリカのおかげで独立できたのに、
絶賛逆らい中
147 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:20:21.16 ID:5CWF208I0.net
>>132
日本が朝鮮半島を空爆?いつ?
大日本帝国を攻囲する連合軍も中心部の朝鮮半島は敗戦で日帝が降伏して
現場として連合軍が進駐するまで、またしてから朝鮮半島管轄の日帝軍は手続きに則って戦闘も無く武器を連合軍に渡して撤退した
連合軍も空爆する事も無く、日帝後の進駐統治を始めている
150 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:22:41.45 ID:Uq+gfq3i0.net
>>118
それならそれで日本が助けなかったって謝罪と賠償を要求してくるよ
136 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:12:12.88 ID:H/R4fjop0.net
103 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:56:12.26 ID:4kceJ3Ho0.net
174 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:44:16.63 ID:g4MVr5U10.net
>>168
安倍のやり方は、もっともマズイやり方だよな。
「謝罪してない」と、いつまでもタタかれ、
カネだけはイロイロ理由付けて払わされ続ける。(アジア女性基金、10億円合意など)
鳩山の言うように、「謝罪は相手が、もうイイというまで何万回でもやってやれ。しかし、カネは1銭も払うな。」
が正解なんだけどな。
165 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:35:47.85 ID:kOdwd7sK0.net
絶対に謝罪してはいけない
むしろお前らが雑魚だったのが悪いんだろ
怠慢だと押しきれ
180 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:51:21.71 ID:+FQP/HFc0.net
日本を非難してるんだしドイツも最低でも日本並みには、
謝罪と賠償はしなくてはならないでしょ!
これまで当時の支配層に罪をなする付け、
選んで支持していた国民は被害者コスプレで知らん顔してきたんだから
15 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:07:22.56 ID:4TZ+Kc3H0.net
67 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:41:09.43 ID:QxxcBbfU0.net
日本が加害者だからなああ。朝鮮人強制労働、性奴隷にするために輸送列車に 50萬の婦女と幼女を閉じ込め日本に移送。
安倍昭恵と安倍晋三の友山口孝之に性奴隷にされた伊藤詩織さんを想起するよね。
244 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 15:18:29.33 ID:oUKp9e6e0.net
ヒトラーのカリスマ性でやったことだから堪忍したってポーランドさん
77 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:47:30.50 ID:YHCrj+/D0.net
84 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:50:41.22 ID:sCHKXeMy0.net
>>61
さばかれないよ バカなの
敗者に権利なんか無いからな?
それが嫌なら次は勝てばいいだけで
勝ちさえすればどんな残虐な行為をしても許される
76 :sage:2019/09/02(月) 00:47:09.44 ID:oLxWg7r70.net
ドイツ、謝罪するのはいいんだけど、賠償してないだろ
どうすんの?する気ないんだろ?
賠償しない謝罪ってことだよね?
11 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:02:53.95 ID:FcGDxaB/0.net
http://honz.jp/articles/-/45311
『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』2019年のNo1新書
成毛 眞 2019年08月02日
>ところで、チンピラに対して自己反省をしろと強要してもあまり意味がない。
>自己反省というのは意外に難しいのだ。
>しかし、かれらに兄貴分がどんな悪事を働いたかを具体的に説明しろというと答えることができるかもしれない。
>同様のことは国レベルでもあるかもしれない。
>いまの日本人に70年以上前にお前らの曾祖父さんたちが
>アジアに対して行った行為を思い出して反省しろといわれてもポカンとするだけだ。
>しかしドイツがヨーロッパやソ連に対して行った行為を具体的に知ると考え方も違ってくるかもしれない。
>その意味でも本書は価値がある。
>現代の経営者にとって、ナチスドイツのような、競合他社への侮りや、無謀な自己肯定感、複数の戦略目標設定、
>部下の職掌を明確にせずに競争させることなどの危険性について学べる良きテキストになるだろう。
>戦争とビジネスは決して同列に取り上げるべきではないが、何らかを学ぶことができるはずだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/66675
人類史上最悪…犠牲者3000万人「独ソ戦」で出現した、この世の地獄
知るだけで怖くなる
59 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:33:47.65 ID:9p1zKer80.net
257 :名無しさん@1周年:2019/09/04(水) 03:43:31.92 ID:s8MKoD4N0.net
>>255
ポーランドがドイツから受けた被害は朝鮮が日本から受けたそれとは全く次元が違うぞ
121 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:04:55.70 ID:sCHKXeMy0.net
>>112
払えようが払えまいが払う気は無いから関係ないだろw
234 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 08:05:01.12 ID:nftqFvty0.net
>>94
個人賠償はしている。国家賠償はしていない。
43 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:26:14.02 ID:sCHKXeMy0.net
254 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 20:38:45.40 ID:WbY09VsQ0.net
第二次世界大戦で枢軸側から被害を受けた国々は
韓国に対して謝罪と賠償を求めた方がいいですよーw
175 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:44:43.97 ID:KKLY4H7x0.net
109 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:58:07.11 ID:sCHKXeMy0.net
>>106
見習うと朝鮮人に全部ガスを吸わせる事になるぞ?w
90 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:51:43.44 ID:4GAKwMkJ0.net
>>83
おじーちゃんがポーランド人じゃなかったかな
4 :名無しさん@1周年:2019/09/01(日) 23:56:53.55 ID:eOd2wzUd0.net
でも、ポーランドが要求すると言われてる
戦時賠償は払う気ないんだろ?ドイツはw
36 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:21:09.11 ID:Oqd+thXd0.net
137 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:13:57.14 ID:31nuE1XR0.net
>>2 >>9
中国やフィリピン相手なら別に重ねて謝罪してもいいと思うけど、そもそも韓国北朝鮮は色々違う
左翼は韓国に頭下げろばかり言うが
時代がずれるけど、左翼メディアは日々明治維新はテロだ、徳川佐幕派が偉大なんだとやってるが
ドイツのナチス同様昭和初期の日本を支配してファシズムと侵略やってたのが正にその旧幕閥で
戦争に反対し、幕閥内閣を倒し日本を降伏させ、自民党政権が安定するまでの間戦後復興を担い、今の平和国家に再建したのが二世藩閥の政治家達
> シュタインマイヤー大統領は、「ポーランドで人道に対する罪を犯したのはドイツだ。
それは終わったことで、欧州に対する国家社会主義者(ナチス・ドイツ)の恐怖の支配は、ドイツ史において取るに足らない出来事だと主張する人は誰であれ、自分自身のためにそう判断しているのだ」
根本的に日本の親韓左翼は、リベラルじゃなくてナチス側なんだよ
8 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:00:59.49 ID:VkbFr1Oo0.net
反省も謝罪も相手が感情的に満足するまでやればいい
ただ賠償金は国と国と条約なんで後出しは駄目よ
73 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:45:14.67 ID:GTukTyWc0.net
>>3
メルケルさんて
偉そうなこと言ってる割にはドイツとしてポーランドに国家賠償ってしていないんでしょ??
確かつい最近もポーランドが国家賠償をドイツに請求していたような
122 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:05:21.00 ID:g4MVr5U10.net
>>1
>ポーランドで人道に対する罪を犯したのはドイツだ
まあ、
ドイツの大統領の見解をアレコレいうつもりはないが、
歴史において、国家と国家の戦いは、「罪」というレベルで語るべきではない。
その時の「国益」を判断して軍が動いただけのことだからだ。
ヒトラーの考えでは、以後のヨーロッパの繁栄のためには「統一ヨーロッパ」の誕生が必須であり、
そのためには、武力統一するしかなかったのだろう。
さかのぼれば、ローマ帝国やモンゴル帝国、最近では大英帝国が多くの国を武力制圧してるが、
それらの国の末裔がそのなしたことで「許し」を請うことは絶対にないだろう。
154 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:27:38.22 ID:g4MVr5U10.net
ドイツ大統領は先手を打っておけ。
「ポーランド国民に与えた絶大の苦しみは、とてもお金で解決できるとは思っていません。
代りに、今後永久に、ポーランド国民の許しを得るまで、謝罪を何万回でも何億回でもやってまいるつもりです。」
156 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:28:38.22 ID:CuRjuJPP0.net
ドイツには首相と大統領がいるんだな
ポーランドに許してもらうために、首相と大統領の権限をひとつにして、
ドイツを生まれ変わらせてみよう
206 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 02:33:57.06 ID:Jetdd2si0.net
12 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:04:09.96 ID:bCc+1jri0.net
心配しなくてもあと数100年弱で欧州はイスラム教圏になって
統一されるんだから、ごちゃごちゃ言っても全ては無駄だと思うわ
7 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:00:36.48 ID:ehzihQQb0.net
255 :名無しさん@1周年:2019/09/03(火) 10:34:03.07 ID:hlXocKmH0.net
ポーランド見てると韓国にしか見えない
ドイツ人が韓国嫌ってる理由ってポーランドに似てるじゃらじゃねえの?
70 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:42:58.85 ID:ZrtsWE+N0.net
251 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 18:19:35.95 ID:c65liWPx0.net
>>245
そもそもなにに対しての謝罪だ??
朝鮮人に文字や文明を与えてしまったことを世界に謝罪するのか?
231 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 05:46:34.35 ID:Jetdd2si0.net
>>221
↓に答えてくれよん。ドイツは応じる気ナッシングだが。
▼独・ポーランド、賠償で論争=侵攻80年、90兆円試算も
第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、1日で80年。
この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。
くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合(EU)との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。
「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。
ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。
正式な請求はしていないが、議会の委員会が1日にも被害額の試算を公表する。
地元メディアによると、8500億ドル(約90兆円)との試算が出る可能性もあるという。
独の戦後処理はホロコーストなどナチスの犯罪への個人賠償が中心。
各種試算があるが、総額は700億ユーロ(約8兆2000億円)を超えるとみられる。
一方、対国家での賠償は不十分との指摘も多い。
ポーランドは第2次大戦で総人口の約2割に当たる約600万人が犠牲になるという甚大な被害を出したが、社会主義体制下の1953年に賠償請求権を放棄。
さらに旧東西ドイツが90年の統一直前に米英仏ソと戦後処理に関する「ドイツ最終規定条約」結んだことで、独政府は賠償が「政治的、法的に解決済み」と主張。
解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。
一国に賠償を認めれば他国も続き、支払いが天文学的な額になるとの懸念もあった。
ただ、2015年にポーランドで政権を取ったEU懐疑派の右派政党「法と正義」は「53年の放棄はソ連の圧力」との主張を展開。
司法の独立制限などの政策でEUやドイツとの摩擦も増え始めた。
独外交協会のシェラコフスキ上席研究員は「額面通りの要求というより、政治的カードだ」と指摘。
「『法と正義』が、メディアへの圧力強化などの政策をEU・ドイツに問題視された場合の対抗策として、賠償問題を利用している」と分析した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019083100378
27 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:16:53.21 ID:4t4i/JLR0.net
101 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:55:55.53 ID:SOndNrm/0.net
>>59
結構前かとおもったけど
そうでもなさそうだな
24 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:15:59.91 ID:o+yWWl2h0.net
ドイツが併合したオーストリア
日本がが併合した韓国
メルケルも啖呵切った以上日本みたいに国家予算の3倍くらいは払った方がいいんじゃないの?
17 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:11:01.72 ID:SZQF8OqZ0.net
>>3
これ、ドイツ政府が速攻で「そんなことは言っていない」って否定してただろうが
243 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 15:07:13.93 ID:j4BhNIyf0.net
140 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:16:01.09 ID:JZXP14WF0.net
映画リベリオン ワルシャワ大攻防戦は必見
クッソ面白いぞ
204 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 02:33:16.15 ID:GzQ1NLXx0.net
ただでさえドイツはEUのシステム悪用して一人勝ちしてるからな
周りは基本的に敵だらけだろう。賠償の話どうなることやら
200 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 02:23:39.01 ID:yb9M24f60.net
>>183
いかに国際法に規定されてなくても「謝罪」という政治的、道義的優位性の確認は、
経済交流でも利用できるだろうし、してきた。
「何回でもすればいい」なんてのは、日本が遭遇した多くの事例を全く認識してない。
記憶力がないのか?
日本人がお人よしに過ぎるのか、旧敵国敗戦国という劣位がそうさせるのか、韓国が
日本国内の政治的分裂に乗じた結果なのかは分からんが。
178 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:47:25.58 ID:/32/Tqnz0.net
>>132
朝鮮戦争と勘違いするなよw米軍の空爆だよw
でも韓国は滅びかけてた所を助けてもらったんだからなんもいえねえわなw
62 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:38:15.91 ID:C+3Ga4U+0.net
ポーランドって人の家の車庫を借りる際に
ケツからつっこまないんだって
車のケツを見せると家主に失礼だから
なので前方駐車が当たり前
どことなく日本人気質なのは常に敵国に囲まれてた性かね
82 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:49:58.86 ID:JQxOsVBS0.net
240 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 12:57:03.20 ID:lxdFO8Bk0.net
ドイツとかメチャメチャ人殺してるからな。
ユダヤだけでなくソ連や東欧も。
ソ連には逆襲されたけどw
65 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:40:21.44 ID:4t4i/JLR0.net
>>61
近所の婆ちゃんもlightningに撃たれて足の指無くなってたな、畑で撃たれたらしいぞ。
238 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 11:58:52.50 ID:S2JVBWV10.net
ドイツは植民地には一切謝罪してないので、日韓との比較は意味をなさない。
71 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:44:28.11 ID:0gixsfB90.net
敗戦国が差別を受けるのはいつまで続くんだ
揺すりたかりの被害にあうのはいつまで続くんだ
敗戦国のほうが被害が大きいし戦勝国が正しいわけではない
9 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:01:21.82 ID:sxgPaiPW0.net
というか韓国があんな国じゃなきゃ
日本の指導者も普通に式典とかやって頭下げてたと思うよ
でも戦後すぐに侵略とかされたらねえ
128 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:06:57.11 ID:sCHKXeMy0.net
23 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:15:54.56 ID:T9fGEB0A0.net
>>1
シュタインマイヤー大統領 「でも賠償金は1マルクも払わないよw」
202 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 02:25:17.31 ID:j4Erwdke0.net
日本もドイツを見習うニダ!
謝罪と賠償が足りないニダ!
221 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 03:33:37.33 ID:MyEkTpVV0.net
素晴らしい、これがドイツ。日本はナチスのA級戦犯が合祀された神社に首相が参拝するような国。本当に自国の加害の歴史を心から見つめてほしい
215 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 03:01:30.89 ID:Jetdd2si0.net
>>212
危機が目前に迫ってるのにヒトラーと歩調を合わせるようにチェコスロバキアに
領土割譲をもとめてなかったかな?>ポーランド
108 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 00:57:11.91 ID:WbY09VsQ0.net
>>67
バーカ、韓国も第二次世界大戦の加害者だろうが
162 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:33:57.62 ID:7l2Q467e0.net
118 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:03:55.46 ID:tpctI2Y+0.net
>>9
植民地化をしなくても中ロが制圧してた方がマシだったな
その場合は今の日本地図が違うかもしれないけど
169 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:37:27.62 ID:kOdwd7sK0.net
183 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:55:23.96 ID:g4MVr5U10.net
>>179
アンタも少し勘違いしてるようだがw
18世紀前と違い、
近代国家や国際社会では、「謝罪」に何の意味も見出していない。(根底には「思想信条の自由」がある)
近代刑法にはその処罰に「謝罪しろ」というものはない。
国際的にも、被害国に「謝罪すべし」という取り決めはない。
現在、国家間で「謝罪要求」をしてるのは、その近代の価値観から取り残された中韓や土人国のみである。
そういう土人国から謝罪要求を迫られたなら、何万回でもやってやればいいのである。
125 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 01:05:58.68 ID:amyekjT50.net
謝罪したら次は賠償金を払うハメになるのにアホだなぁ
225 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 03:40:18.40 ID:Ye0CC1Xi0.net
謝罪しない日本とは大違いだな
日本なんて戦争に関わりのない世代に謝罪続ける宿命を背負わせないとか言い始めてもはや謝罪する気なし
ほんとみっともない国だよ
229 :名無しさん@1周年:2019/09/02(月) 03:50:00.32 ID:+TsEOp0p0.net
>>130
南北アメリカ諸国やオーストラリアが先住民に対してしたのと同じことを、スラヴ民族に対してしようとしただけ
ただ、スラヴ民族は「異教を崇拝する、悪魔の手先たる有色人種」ではなく、
なおかつ「計画通り滅ぼせなかった」ため、「酷いこと」になってしまった
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