【長崎】通行料・月額１万円支払え　青山町の団地内私道　所有者が一部封鎖　住民側は困惑　法的措置検討へ★10

住民がそれなりの金額で私道を買い取ればいいのにどうしてしないのか？
業者が適切な価格より不当に高く売ろうとしてるなら問題だろうけど、そうじゃないなら住民に非があると思う。

>>559
ルールも無く無制限に受け入れてたら、それ結局ちゃんとするの税金だよ
(まぁ整備して寄附したら整備費用の大半を助成金として出すんで結局同じようなもんだが)
ずっとそこを持ってた土地所有者ならいざしらず(それはそれでなんで開発時に持分で売らんかったの？アホなの？だけど)、去年末にポンと出てきた全然他県の業者で、しかも市に寄附しようとしたら断られたからお前ら買え！もしくは通行料！とかなんなんレベルだから…

>>243
訴え自体は○○自治会のような権能なき社団が仮処分債権者だと思うわ
翻案にしても同じだからあくまで総合的に考えてだな
そこまで細かい事を望めるのが和解だよ。裁判官任せより当事者同士なのだから融通が利く

>>606
ねえ「は」？？？
は？？？www

>>418
住民側　山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」

↑
これは何なんだ？
開発業者が当初の道路所有者だったのかい？
そうなら地役権の登記をしてるはずだけどね、登記もない証拠書類もないでは話にならん。

>>710
第三者が容易にその状況が知れるなら、状況の永続性は保たれる
じゃないと名義ロンダリングしたら自動的に通行地役権リセット出来てしまうだろw

>>275
ｗｗ

ニュースにおどろき
少しググったが裁判の行方は
わかんねえなあ
私道の場合は通行権と、
利用者が道の修繕負担無料かは別件
基本的に住民の通行権は強い
所有者が修繕負担を求めるのは
相場があるようだが合法

ただここの道路、住民側は袋地でなく
迂回する事ができる
通らないから
負担しないという選択も取れるだろう
となると、実際は通ってるやんけと
業者の封鎖も理解

関係ないが私道や土地を
分筆とかして転がして
袋地をわざと作って、
あとから住民包囲して
通行料払えってのは
認められてないらしい
その場合は無料らしい

法律は複雑だなあ
ただこの業者も通行料目的が
ゼロじゃないかも
だって日本中にあるでしょ
地主の好意で無料通行できる私道
修繕負担という目的なら請求は合法
そこに目をつけたとしたら？

>>627
この現所有者は資産整理請負でもないし、自分から手を上げて買い取ってるから、それで負債押し付けられた！はちょっと虫が良すぎる…

通行料はとれるだろうが金額の妥当性はどうだろうな。

3000万って妥当なの？そこだけ知りたい

>>239
大正12年から訴え提起時の昭和40年代まで無償で通行していた土地に付き黙示の通行権を否定しているからそれだけでは足りないね

>>151
補助金とかはそういう仕組みがあっても役所側から提案はしないのが日本だな
必要な手続きを踏んできたら認めざるを得ないけど

>>891
誰も通行しなくなるから、走り屋が夜な夜なドリフトしながら私道を並走するんだ

ひか きんは買ってやれよ

他に道路がないわけじゃなくて、遠回りになる近道を封鎖されたって事だろ？それじゃ住人側は勝てないだろうな。
これまで善意で使わせてもらったのだから、今後は金を払ってビジネスライクに付き合えば良いじゃないか。

なのに、駐車場を借りるだの普通車から軽自動車に乗り換えるだの無駄な事してんなって感じｗｗｗ

>>61
テレビに出て訳知り顔で偉そうにあれこれ文句言ってるオヤジは隣の町内会と言う不思議

こういうの詳しくないがパッと見住民側がDQNに見える

>>897
結論から言うと、明確な答えはない。
排除できない場合もあるしできる場合もある。
例えば生活上不可欠な利益がある人には通行が認められ、という判例もある。
逆に言えば、位置指定道路だからといって、当然に誰でも通行できる、とは裁判所は考えていない。
いずれにしろ重要なのは、必要以上に往来させないこと。
下手に黙認していると、「通行知恵金の時効取得だー」とか言い出すやつが出てくる。
まず「黙認してません」という意思を示すことが何より大事。

まあ、マジレスすると、こういうことにならないようにまともな人は、私道の取り決めちゃんとしておくんだよ。

>>544
たしか宅地開発をしたら
宅地以外の道路部分は自動的に市有地になる制度だったのに
市の方で受け付けなかったために地主の土地のままになってるらしい

>>878
住民側にMと呼ばれた男とかいたら、確実に戦争になってたなw

>>808
付いてないのは君だろう。
通行地役権は物権で土地に付着する物で人に付着するものではないのだから
所有権の譲渡が起ころうと、遺産相続が起ころうと、それだけでは消滅しない。

一体君は何を言っているのだ?

>>815
上述の理由から地役権は名義ロンダリングだけで消滅しない

落とし穴掘ればいい

というか私道トラブルになるのがわかってたし
市と自治会にはちゃんと訴えかけてたのになんで先に解決しようとせずに、自分たちは通行妨害受けてる被害者面してるの？
いきなりだったらともかく対応できたよね？

>>800
市に寄付できる道路にするにはセットバックが必要になる世帯があるからイヤだー状態

>>376
裁判になればその1割を土地所有者以外で負担することを条件に封鎖を解いて道路整備後、市に譲渡の条件で和解勧告だろ、こんなの

>>1000なら引っ越す！

>>418
訴訟費用が無駄になるだけだと思うんだけどな
そんなのに無駄金使うなら払えばいいのに

しかし迂回路を市が整備するって話聞いたが、この私道は整備せんのかって思ったけど?

>>363
もう長崎にはババアしか残ってないよ

>>578
昼間っから5ちゃんしてねえで働けよクズｗ

893やん

>>881
Mさんはショボいところには住まないと思う

>>927
どういう事言われてるか横から説明してやったのに
キチガイ認定してるのは草

大阪なら次の日にはチェーン柵なんてなくなってるけどな
長崎は大人しいんやね

これ空家に関連して国の課題なんよな
現代の基準から大幅にズレてる土地がイパーイ
行政も国も寄付お断り申す状態になってる

自治会は素直に無償譲渡を受け入れて、自治会の責任で維持すればいい。
それですべて解決だ。

住民側が「一銭も払わない！維持管理費用と何かあった時の責任はすべて土地所有者！」と馬鹿みたいに騒いでいるのが問題。

つまり、すべての責任は我儘な寝言を言っている住民側にある。
金を払いたくない！責任も負いたくない！だけどただで使わせろ！は通用しない。

業者なら建築基準法とかすっ飛ばして　家とかたてちまえばいい
やったもん勝ちだぞ

ちかくにも畑に　勝手に建てた家があるが
市とかどうにもでけへんぞｗ

>>817
みんな譲渡を拒否したから、持ち主が別の不動産屋に売った
んで今の状態になった

今の持ち主は金払って買ったんだから
譲渡しろなんて酷すぎだろう

欲しけりゃもう買うしかない状態なんだよ
時間は戻せない

この青山町のふもとあたりの町に20年前に住んでて、一回だけ探検がてら上まで上がって行ったことあるんだけど、
その当時の記憶だとそこは暗い雰囲気で重かった。
人はだれも歩いてないわ、トタン屋根や石壁の家もあるわで、一気に異世界に迷い込んだ感じ。
こういう件で話題にになるとはなあ。

>>439
本来は住民が買い取って共有しなければならない道路だな。

貸家のうち、共同所有の「通路」があるんだけど、所有者でない側の隣家との境に設置されたうち所有の塀を隣ん家が使ってる
どうでもいいんだけど、近所のおばちゃんが把握してて教えてくれたｗ
多分前の高齢の所有者がやられてる場面を見て個人的に思うことがあったのかな？と思う
どこも揉めるよね

>>478
なるほど、一応両側封鎖する気なのね

>>133
ならいいじゃん
定款で取締役が3人なら3人いなきゃダメだけど1人以上なら1人いればいいわけだし

長崎市は何やってんだよ
行政の怠慢だろ

>>375
とらなくても管理責任は負わされるんだからとるだろ。

ワイドショーはこっちを大きく取り上げて
関電はかなり縮小方向だったな

俺なら奥でカメラを見ながら可愛い女性だけゲートが開くようにする。それ以外はウルトラクイズの機内ペーパークイズみたいに失格のブザーがなる

>>335
元々横須賀の雑居ビルの一室で資本金300万で設立されて、平成17年に今の取締役一人に変わってる
今年の7月にその取締役が福岡に引っ越して、同時に会社も同じ住所に移転してる
なおストリートビューで確認すると、ただの田んぼの中に建ってる一軒家(勿論会社の看板等もない)

>>566
ただ当然で手に入れた私道を半年たらずで実効支配し通行止めにした不動産屋は日本人ではないって意見には賛同しますw

>>309
そんなことねえよｗ
3項道路もあるし、2項でもセットバックすれば建てられる

>>352
そうだよ。
本当に不可欠だったら、買い取りについてもっと真剣に考えるべき。
真剣に考えなかったということは、別段不可欠ではないということなんだろう。

>>920
寄付って書いてあったから
さすがに有料じゃないだろう。

>>641　これって長崎市が事実上住民サービスを拒否しているのと変わらないと感じる
昨日今日の開発団地じゃないよね　未来永劫ババ抜きのババみたいにこの土地を取得してしまったものは
地域のために無償で土地の管理と修理をやりつづけろってか？　本当ありえないわ

>>481
一般の通行の用に供する道路を築造することを前提に、
団地開発が認められ、かつ、団地として存続してるんだから、
勝手に道路を閉鎖するのはルール違反では？

業者が私道・建物敷地の全体を所有し、建物を全て取り壊し、
私道も廃道するというなら話は別だけど。

私道と私有地の違いがよくワカラン

>>167

>>157

売れない土地持って
業者はどーすんだろー

>>334
億の話だと1割がデカいのと、責任があくまで民間にあることが大事なんでは？

私有地通らないと困る様な物件を買うなよ
ってのが本音

犬小屋でも建てちゃえよ

>>920
無償でも市は断ってる。

義務を果たさず(金を払わず)権利を主張する原住民に￥3,300の三回払いでお安く売り払え

>>526
だからそこの住民には権利はあるよ。
ただし対価は必要なだけで。

北の住民については団地内住民でないんだからあろうはずもない。

つ通行権

>>220
50年にわたり無償で通行してる時点で、永続する事実状態の尊重、既成事実の重視という解釈で、黙示的に双方合意の通行地役権があるとするのが通例
普通に考えて50年も車が通行出来ることを前提に土地の売買も生活も送られていたものが、土地所有者が変更したからと車は通しません、通行料一万円では住民に対する不利益が大きすぎる

>>66
朝は4本足昼は2本足ごっこがやりたい

>>552
くっそせまくて塀をこするレベル

>>354
そうだよねえ修繕管理費として妥当な額払ってもらうくらいがおとしどころかな
市がスタンスを変えなければの話だけど