【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★8
1 ：ばーど ★：2019/10/23(水) 16:57:34.08 ID:wRsr37h29.net
50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&p=1
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571793106/
945 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 03:55:53 ID:xKUbxcnB0.net
>>940
現地に行ったことないけど地図をみる限りでは30ｍほど１ｍ幅くらいの通路の坂を通ればタクシーに乗れるっぽいんだがな？
この問題になってる地域って青山町18番地の市営青山アパートの隣じゃん
そこまでならタクシーいけるのでは？ストビュー撮ってる車もいけてるわけだし・・・
https://www.google.co.jp/maps/@32.7762591,129.8483946,142a,35y,129.76h,44.99t/data=!3m1!1e3?hl=ja
486 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 07:32:09.40 ID:SKAQMCw30.net
>>184
それやったら
俺なら南の人間を絶対に車通行させないわ
506 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 08:19:14 ID:lEscc+rX0.net
>>500
今回の原告の土地は狭いが立派な市道が通っているから
囲繞地関連は全くの的外れだから言わない方がいい
583 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 11:23:33.58 ID:mYYv5xAc0.net
>>580
これからもっと劣化するし、一番やっかいな上下水道更新がやってくる。もちろん、私道の持ち主が費用負担しなきゃならない。私道に埋まってる私有財産だから。
343 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 00:12:37.93 ID:voagDAdo0.net
南側住民が、自分の団地の私道を通り抜けられて迷惑という声が全く伝わってこないので、外から見てるとこの問題に対する評価はどの立場でしていいのか迷って困る。
492 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 07:46:17.09 ID:/+uHifNk0.net
乞食住民ってバカなの?死ぬの?
384 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 01:10:27.52 ID:viyqWFWe0.net
>>374
普通はするも何も自治会では登記名義人になれないし
548 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 10:33:04.61 ID:rH2AsGz60.net
>>545
道路として利用してもらう為に占有権を放棄した土地
その理屈わからない？
151 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 18:52:31.60 ID:elRx2qsn0.net
>>3
住民があほやな
960 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 09:41:08.47 ID:lJ6b7J270.net
>>954
> 私道は前回持主の通行権、採掘権を引き継ぐ
> 契約書が無くても同じ
どこ情報よ？
699 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 14:47:13.19 ID:CNgA8pWv0.net
>>696
素人はコレだから…補助金が出る工事とかは市が設計施工するんだよ 入札して工事して そして自己負担分の請求書が来る
自前で勝手に工事して 勝手に請求額を決めて ソレに合った補助金なんて無いんやで
地元だから入札時に割安で応札出来る程度だわ…割安で作業できるからな
666 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 14:00:25.18 ID:cROfrQSw0.net
>>660
120%ないから安心しなさい。
722 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 16:01:21.90 ID:JB8aN0730.net
>>720
通行地役権はその途中について地役権者が設定した物権。
通行権は土地所有者に対して通行させるよう請求する債権。
818 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 10:52:38 ID:AgFgoWd70.net
>>816
逆だろ
仮処分申し立ててる北側住民の申し立ての方が通らない
312 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 23:03:36.27 ID:XwGjPhf80.net
>>311
だから最判だよ
637 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 13:09:05.55 ID:N6m0UIKF0.net
>>600
必ず非課税になる訳ではない
私道に面した住民全員が道路と認め、書類に判子を押したものを自治体に持っていかなければならない
736 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 16:33:53 ID:EnsvYHBk0.net
>>732
市民からすると税金の無駄遣いしてないから
有能だろ
837 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 15:17:28.17 ID:wKP3UMga0.net
あんな不便なところに家買う奴が馬鹿なんだよなあアホすぎ
53 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 17:35:15.05 ID:65pygDc+0.net
裁判所
「通行する権利を認めます。でも金払ってね」
579 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 11:15:52.49 ID:vUzyWtv90.net
私道に土を入れて花を沢山植えろ
踏み潰して通れる奴らは人間のクズ
727 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 16:16:54.91 ID:6BIMX0iF0.net
>>725
「北側の住民がいつのまにか橋かけて市道につなげやがった！」って南側の住民（自称）の書き込みがあったけど・・・
もしかすると売り出した開発業者が工事のどさくさに紛れて道をつないじゃったのかも？
そこらへんの経緯はよくわからないけど
993 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 12:42:07.33 ID:uK535bie0.net
>>948
俺もそう思う
7人が無理やりすぎる
狭いながらも市道あるのに私道を無料で近道させろってんだからな
123 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 18:29:45 ID:YOZzW2ZO0.net
>>120
住民勝訴地地役権獲得
↓
業者トンズラ
↓
負動産で住民破産
↓
弁護士料不払いで負動産差し押さえ
↓
人権派弁護士が負動産管理者に！！
これは考えてなかった。
647 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 13:25:40.63 ID:CNgA8pWv0.net
>>641
所有権を放棄して、、とあるから無償やな
11 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 17:06:36.52 ID:R3g09FTF0.net
>>3
ちゅうことは住人が「私道の補修費用を出さないぞ
タダで通らせろ・・・馬鹿野郎」って裁判なんだね
月1万円で車、3千円で歩行者が高いか安いかを裁判で争うんか
228 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:47:50.71 ID:hOJMkI3J0.net
>>222
長崎市が今回の騒動を受けて1971年の都市計画法の適用前に作られた住宅団地内の私道で
公道と公道を結ぶ通り抜け道路（付随する私道含む）については幅員4メートル未満であっ
ても市有通路として寄付を受けられるようなピンポイントの条例を通せば市有化は実現できる
ちなみに4メートル未満の私道の寄付は大田区でやっている
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/douro_kouen_kasen/douro/sidou.html
645 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 13:21:38.53 0.net
>>644
長崎県に都道はない
180 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:11:07.02 ID:ZvSuiU1e0.net
>>128
一番手前の住民が床屋だったから
共産党の議員連れてったよ。
共産党は用法用量を守って使いましょう
594 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 11:48:05 ID:mYYv5xAc0.net
>>592
それはダメ。話の筋が違う。
60 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 17:45:25 ID:R3g09FTF0.net
道路って私道でも歩行者を通らせる義務があるよね
これ車は通らせない事は出来ても
やっぱ歩行者からは金は取れなくねえか
歩行者からすれば砂利でも土でも良いから
補修費用も払わないのも判るな
まあ静観するしかないな
244 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 20:24:52.79 ID:XwGjPhf80.net
396 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 01:24:37.12 ID:8UlYQUR+0.net
>>335
私有地だと知らなかった住民も居るだろうし
通らないと本当に外に出れない住民も居るかもだけど
しょうがなく通るだけをタダ乗りと言うのもおかしい
タダで土地をくれると言われた長崎市がタダで貰えるだけで良しとせず
補修費用まで巻き上げようとしたのがアホ
長崎市と市長田上が住民と私有地所有者の事を全く考えず浅ましすぎ
316 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 23:09:00.26 ID:RSp7cSsg0.net
>>312
事件番号と裁判年月日教えて
211 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:30:57.07 ID:ifGeB8n70.net
さっさとヤクザ屋さんに売っちまえよ、こんな土地
370 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 00:55:14.02 ID:R4g5nKBf0.net
>>はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
どういう経緯で移ったのか取材してないのか、取材しているのに書かないのか
857 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 17:13:43.24 ID:wLSxddem0.net
>>849
器物破損みたいな感じで事件に出来るかもね
451 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 02:31:00.84 ID:2pWYGmyn0.net
>>105
まぁ若いうちは住んでられるけど年取ると住めないでしょ
小樽もそんな感じで年寄りは札幌のマンションに行って空き家ばかり
630 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 12:43:34.58 ID:DUYUbyof0.net
>>627
誰か書いてたけど承役地をプレゼント放棄じゃね？
210 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:30:49.31 ID:hOJMkI3J0.net
>>203
だから何が言いたいの？ｗ
言いたいことがあるならID:YOZzW2ZO0に言ってよｗ
170名無しさん＠１周年2019/10/23(水) 19:04:35.02ID:YOZzW2ZO0
業者はただで手放すことが目的。一番最初に市にそう持ちかけてるからな。
104 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 18:17:53 ID:Ao3ndkFg0.net
私有地を今までタダで使ってたんだろ
因果応報だろ
71 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 17:54:48 ID:YOZzW2ZO0.net
>>68
北の公道から南の私道に入るのをブロックしてるだけ。
196 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:20:47.16 ID:YOZzW2ZO0.net
>>194
この場合の受益者は、地区全員だね。メンテナンス含めた私道トラブル解消できるんだから。
問題は通行料じゃなくて、私道の修繕管理費の負動産だからね。
786 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:31:37.88 ID:S8+Wj3wT0.net
無理無理無理
6080のジジババが終の棲家を手放すか
505 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 08:18:33.20 ID:An99ipEu0.net
チョンの不法占拠地かよ
731 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 16:27:23.36 ID:vCwPRhww0.net
>>730
開発業者が土地の所有者だったんだぞ？
420 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 01:44:59.48 ID:vnjKTfZK0.net
>>394
私道の整備に補助金が出るなんて全国的にある制度だから長崎市にその制度があるか
聞くのがふつうだろ？
「市が説明してくれなかった」だって？
素人じゃねえんだから聞けよｗ
それとも日頃から受けられる補助金をみすみす逃してきたバカ会社なのかな？ｗ
811 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 08:58:54.26 ID:ncaviElN0.net
この「50年使ってきたからわしらのもんや！」という住人の主張をよーく見ときなさい。
この理屈が通るという事は、もう竹島は帰ってこないという事だから
156 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 18:55:09.38 ID:l7e2agee0.net
>>150
それが一番の軟着陸だったと思うがなあ
まあ長崎市の担当者も「9割補助を伝えてませんでしたー」なんだけど
弁護士が住民と絆工業か東都建設との契約書提示できるかどうかがすべてじゃね
394 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 01:23:16.90 ID:8UlYQUR+0.net
>>328
>補修費用の九割補填
これを不動産屋から長崎市への土地寄付申し出の時に隠してたそうで
長崎市と市長田上が腹黒すぎ
よく無茶甘いとか矛盾してる事言えるよね
＞事実上申請されたら全部引取る…という意味だからな
引き取ってないよな
不動産屋は住人も皆道を通れず困るだろうからと長崎市に「タダでくれてやる」と言ってきてくれたのに
長崎市と市長田上は「補修の金もお前ら不動産屋が出せえｗ」だもんな
住人は補修なしでも今迄通り通れるから補修は必ずしも必要ではなく
補修費用も将来必要となるまで全く必要とせず長崎市と市長田上がタダで土地受け取れば何も問題なかったのに
193 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:18:41.84 ID:YOZzW2ZO0.net
>>192
交渉戦術ってわからないの？
最初から妥結最低ラインを提示するバカがどこにいるんだよ
209 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:28:43.09 ID:d67I9oPT0.net
補修するためのお金９割市が出すから１割は住民が負担してくれ
こっちは市に寄付するからって業者の提案断った結果が今なんだろ
799 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 07:38:20.03 ID:ydWgA6+U0.net
たかり不動産業者をさらせ
業者のたかり工作打倒
私道に課税をして
業者のたかりを防止
460 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 02:46:18.71 ID:viyqWFWe0.net
>>456
仮にお前の言いたい事が会長の子供が勝手に相続登記して第三者に売ったとしても
そいつは96条の善意の第三者じゃなくてただの詐欺られた馬鹿だろw
563 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 10:54:15.07 ID:Y6OnbevN0.net
>>562
まあ、15分歩くと命に関わるような人が車を運転している生活道路とかいやだよなあ
766 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 18:33:56.88 ID:CNgA8pWv0.net
279 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 22:08:45.59 ID:bl25pREO0.net
駐車場まで電動自転車かバイクでいけよ
命に関わるなら金払うか駐車場ほかの所へ借りろよな
アホしかいないのか？
283 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 22:30:19 ID:RSp7cSsg0.net
>>250
どこよ？
378 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 01:05:02.62 ID:Rp/i4sN70.net
道路は市が買い取ればいい。
市長のコメントは？ナニシテ〜ル。
530 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 09:59:59.53 ID:zBC5rrdt0.net
これは南側の開発業者に住民が騙されてた、てことでは？
877 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 18:39:12.57 ID:dwmuW4s00.net
>>875
なんで南側の道路が北側の団地の一部なんだよ？
全然場所が違うじゃんか。
北側の分譲地は南側の地主とは無関係なんだろ？
987 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 11:33:51.16 ID:NvYg6EyP0.net
全ての責任は、通行地役権はあると説明して北側の住民に宅地を売りつけた開発業者にある。
開発業者は私道の地主にいくらか払って承諾を取っておくべきだった。
84 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 18:04:45.85 ID:auuQcU2d0.net
ヒバクシャ様に逆らった業者に思い知らせてやる！ってのが81歳の意識かもな
284 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 22:31:11 ID:XwGjPhf80.net
>>283
過去スレ探せ
289 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 22:40:10.69 ID:RSp7cSsg0.net
>>264
引き抜き式のポール立てて車両の通行を制限するだけだから、業者の負けってことはないでしょ？
622 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 12:24:07.01 ID:mYYv5xAc0.net
>>616
桁が一つ間違ってるよ
498 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 08:07:21 ID:R/KKK4J70.net
>>3
地主全然悪くねえ
465 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 02:56:44.59 ID:3qWThP5Z0.net
なるほど、これは長崎市が全面的に悪い
231 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 19:56:26.82 ID:CTSjNlSf0.net
おまえら
市、補修前の受取拒否の部分は容認なんだな
奴隷として生きて行けよゴミ君たち
552 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 10:38:25.52 ID:vnjKTfZK0.net
>>543
分筆せず1/2共有となっているから切り売りではない
265 ：名無しさん＠１周年：2019/10/23(水) 21:18:07 ID:ZvSuiU1e0.net
>>264
何、その38度線ｗｗｗ
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