【標準語】関西人がずっと「全国共通語」だと思っていた言葉★４
1 ：みなみ ★：2019/11/17(日) 09:42:31.90 ID:j37ZNWgL9.net
11/16(土) 11:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191116-00014441-toushin-life
ふだん過ごしている土地を離れて人と話すときや、出身地が違う人と話しているとき、ふとした瞬間に、相手が「……ん？」という表情を見せることがあります。「その言葉ってどういう意味？ 方言？」と言われて初めて、自分がいつも使っている言葉が実は方言だったと気づいた、という経験がある人も少なくないのではないでしょうか。
最近、Twitterで話題になったツイートがありました。日々寄せられる不安や悩みについて「パピコを3人で分ける方法選手権」「桜を見る会が中止になったので来年から何を見る会になるか選手権」のような「選手権」を開催し、みんなに意見を求めることでその不安や悩みを解決する、という取り組みをしている坊主（@bozu _108）さんの、関西の方言に関するツイートです。
「それ、なおしといて」が通じない!?
お題は「標準語だと思っていた方言」でしたが、数ある意見の中で最優秀に輝いた言葉は、関西弁の「それなおしといて」。
「なおす」は標準語だと「修理する」という意味で捉えられる言葉ですが、関西では「片づける」という意味で使われます。つまり「それなおしといて」は、標準語で言うところの「それ片づけといて」の意味ですね。ちなみに関西では、「標準語」と呼ぶことに違和感を覚えて「共通語」や「東京弁」と言う人もいます（厳密に言えば「共通語」と「東京弁」も違うものですが）。
以下ソースで
★１ 2019/11/16(土) 19:00:12.23
前スレ★３ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573909504/-100
819 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:24:49 ID:LOvwif8i0.net
>>787
書き言葉は共通語が分かりやすいわな
なんJ見てると関西弁の書き言葉も悪くない(ぬくもりがある)とは思うけども
726 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:07:42.08 ID:dc78Etk/0.net
>>715
なになにして「おり」ますが
いますがより丁寧なイメージだが
上品な西日本の言葉が組み込まれた名残
普通につかえはおますがになる
140 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:35:44.82 ID:QtHd0L3h0.net
>>137
テレビが標準語っていつの時代だよ。
いまやNHKのアナウンサーでさえ、まともな標準語使えてないのに。
177 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:51:13 ID:Kf1tPNoA0.net
大阪弁では一文字単語の母音をわざわざ伸ばす
胃が痛い→胃ぃ痛い
絵が上手い→絵ぇ上手い
蚊に刺された→蚊ぁに噛まれた
木が生える→木ぃ生える
毛を切る→毛ぇ切る
酢を買う→酢ぅ買う
血が出た→血ぃ出た
手を繋ごう→手ぇ繋ご
戸を締めて→戸ぉ締めて
根が張っている→根ぇ張ってる
歯を抜いた→歯ぁ抜いた
日を跨ぐ→日ぃ跨ぐ
目が回る→目ぇ回る
402 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:58:00.68 ID:YRBuHv890.net
日本統治時代の朝鮮人て
今の関西人みたいな存在かな
670 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:54:02 ID:qsgmlye90.net
いけずって関東というか東日本では全く使われない
182 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:53:15.22 ID:qEPI+F3w0.net
中国語の「普通話」と一緒にするのは間違い
地域が違うと方言どころの話じゃなくて同じ中国語でも何言ってるかさっぱり分からないぐらいに言葉が違うから
中国全土共通で使える言葉を作らないといけなくて作られたのが普通話
日本の場合は全国で通用する言葉を「共通語」と呼ぶようにしただけ、言ってしまえば結果論
例えば「おおきに」は関西弁発の共通語
332 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:32:23.92 ID:dc78Etk/0.net
>>263
世界の共通語は英語
標準語へのこだわりが東京没落の一因
関西人すら話さない田舎言葉なんて外国人が覚えるわけない
947 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:51:38 ID:JUX8zPxl0.net
>>896
八回生の四年生とかいるからじゃないの？
103 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:20:44.98 ID:lVv6TC920.net
>>28
釣り？
職人相手の仕事w
428 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:06:14.40 ID:R61WeXy00.net
”なおす”は普通に”直す”だろ？。
これだと元通りにするって意味だからなおすは元のようにしておいてねでいいはずだ。
治すは治療するほうだ。”治しておいてね”はないだろうよ。
修理するのに直すではおかしい。東京弁じゃないのか？
かようにTVが普及してやたら東京弁を使いたいやつが横行するようになる。
東京なんか元を質せば寒村のようなところだ。
日本橋＝元は二本の丸太を川に渡しただけの簡素な橋な。
茅場町＝読んで字のごとく茅が生い茂っている場所、たぬきやキツネが徘徊しそうな場所だ。
そんなクソ田舎に江戸氏の茅葺き屋根の邸宅があり秀吉に追われた？家康さんが住んで事情は一変する。
古老なんかはいまでも”シ”と”ス”の区別が出来ないんじゃないのかい？
スンブン紙？、なんじゃそれ！？。新聞紙だよ。
スシローがシスロー？、まあー聞いたことないけど！。ｗｗ
東京弁＝標準語は間違いであ〜る。
965 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:56:07.46 ID:39/oP9vh0.net
>>955
これメチャヤバい、は女の子からの最高の褒め言葉
392 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:54:49.82 ID:4NZDgrBg0.net
『ボクたち大阪の子供やでぇ』
代々 大阪人なら歌える。
365 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:45:10.98 ID:TEu0ypR80.net
なおすってのも最近聞かないけどな
関東では片すとか言うんだっけ
関西では聞かない
46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 09:57:41.80 0.net
>>40
公式はマックだろ
マッククルーとか呼んでる
154 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:41:57 ID:eDRgVXY/O.net
>>135
そうなんや？
やっとうやん！
しっとうわ！
なっとうくう？
343 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:36:47.78 ID:j8i+SgTn0.net
関西のおっさんはプラッチックと言う。若者はプラスチックと言うが、
やがておっさんになってやっぱりプラッチックと言うようになる。
388 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:53:39.96 ID:8YGOHtm50.net
場面に応じた反応ができないアホな人間が増えたってことさ
治す＝怪我病気を治す
直す＝修理
家で子供が散らかした玩具を親が「はやくなおし！」て言ってるのを見て、この親は家で子供に病気を治しと言ってる変な人だ
とか思うような馬鹿な人間が居るのか？１００人見たら９９人は玩具を片付けろと言ってるんだな、て思うだろｗ
567 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:37:13.62 ID:3ebWwjbe0.net
>>550
滋賀湖東南部は京都の植民地
564 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:37:01.33 ID:JUX8zPxl0.net
>>545
じゃりン子チエ
434 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:07:16.45 ID:qsgmlye90.net
>>416
そりゃ公共の場で関西弁を使うとか失礼だしな
関西人は自分たちの言語がおおやけの場で使ってはいけない失礼言語なのがわかってない
805 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:22:31.91 ID:dc78Etk/0.net
>>794
多めに見るとか発想がカッペ丸出しなんたわ
トンキンが国際都市競争で負けた最大の理由だろ
535 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:33:16.54 ID:JUX8zPxl0.net
明治になるまで大阪は上方だったんだから、当然言語的にも
関西弁が最先端だったわけよ。
48 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 09:57:43.60 ID:+N20jPj80.net
首都圏方言なのか標準語なのか共通語なのか
627 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:46:57 ID:3OXCfkoy0.net
同じ北海道でも浜言葉は分らないね、普通に話してても喧嘩してんのかなと思うよ
110 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:23:07.38 ID:BOnPzk/q0.net
>>101
チミは英語の勉強不足。
314 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:24:21.26 ID:T7RdnOwO0.net
>>291
東京に来てるのに大阪弁話し続けるやつらは、
その大阪弁が似非大阪弁になってることに気づかないから始末が悪い
842 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:31:33 ID:V1+74SOc0.net
>>821
香道は上級だからな
知らない者も多いんだろう
源氏香で闘香してもほぼ麝香しかわからんワイは駄目だ
393 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:55:29 ID:EmyejbhJ0.net
まんで、べっちゃない、出来らん、通じる？
571 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:38:29.67 ID:j8i+SgTn0.net
>>534
サンテレビはニュース読みのイントネーションも関西弁
480 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:18:44.72 ID:gUxza4Ls0.net
>>387
完全に逆
関東のアクセント分別は関西より少ないから、新たなアクセントを使えるようにするため習得に時間がかかる
関西から関東は、アクセントの違いを覚えるだけ
688 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:57:54.45 ID:z3jGo1Ea0.net
ぬくぬくは関東でも言うやろ
ぬくめるは言わんけど
181 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:53:10.65 ID:d5GbVuX10.net
>>174
「でしょ」お上品なことで
912 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:45:22.81 ID:ubxpbKIJ0.net
>>895
ソースあるの？
153 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:40:56.58 ID:hL9uh80q0.net
やっぱ大阪ってクソだわ
818 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:24:47 ID:dc78Etk/0.net
>>811
何興奮してるんだこのカッペ
141 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:36:02 ID:HbWMf+QX0.net
>>118
この野蛮で攻撃的なレスであるw
797 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:20:52 ID:BsyLb2qV0.net
>>1 「『標準語』と呼ぶことに違和感を覚えて『共通語』や『東京弁』と言う人もいます」
自ら
「私、田舎者です」と名乗ってるようなモンだな。
439 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:08:07.23 ID:81BpWRHj0.net
そろそろ老害は、現代日本に「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」はないと認めるしかないのでは？
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは？
（1）ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞが存在する論者の言う「標準語」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。
（2）何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」は存在しないのである。
（３）個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、
恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞ」と思い込んで、
そこから外れる語法・発音を「訛ってるよ」と蔑み排斥する行為は、
残念ながら東京地方では散見される。
同調圧力のもとに話者の恣意で強制するなら、
言語差別主義のそしりを免れ得ないのではなかろうか。
298 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:18:52.73 ID:T7RdnOwO0.net
>>284
栃木人の前で
「大宮から東北線に乗り換えて．．．」
なんて言ったら
「宇都宮線です」
といちいち訂正される。めんどくさい
649 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:50:20.00 ID:39/oP9vh0.net
>>634
都落ちｗ 昔から日本は天皇が住んでるところが都だｗ
807 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:22:39.94 ID:JUX8zPxl0.net
>>790
標準語と東京弁は違うのよ。ちなみにちょっと前に売れてない東京の
漫才コンビがまさにその東京弁使ってて、すぐにチャンネル変えたこと
はある。
306 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:22:27.32 ID:j8i+SgTn0.net
>>301
播州弁も河内弁も語尾に「〜け」が付くね。
495 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:24:39 ID:MLzzDhed0.net
>>98
がんばるな！
519 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:29:30 ID:Xytr1LXf0.net
カッターシャツ
ナイロン
かしわ
あめちゃん
796 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:20:48 ID:rLxm9pCR0.net
なおしといてだけじゃ関西人ですら修理だと思うわ
333 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:32:51 ID:a/8auPG80.net
おまえらほんま関西好きやな
492 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:23:40.37 ID:dc78Etk/0.net
>>476
標準語教の信者キモい
958 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:54:43 ID:lWXpn9xJ0.net
標準語と東京弁はまた違う感じがするな。
その差は御徒町の銭湯に行った時に初めて気づいた。
何と言うのか、ど根性ガエルの梅さんと同じようなイントネーション。
なるほどって感じで、この発音は関西人では出来んわ。
206 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:58:19 ID:WdHBNq3b0.net
>>193
リバテープは関西でも十分通じる
233 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:04:22.83 ID:QtHd0L3h0.net
>>224
それ、共通語ではなくて東京弁。
つーか、東京弁ほど迫害受け続けた方言もないんだが。
「下町の汚い言葉」としてdisられ続けて1世紀半、いまでは東京人のほとんどが東京弁を話せない悲惨な自体になってるし。
822 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:25:33.37 ID:dc78Etk/0.net
>>809
アスペに笑いはとれんよ
774 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:17:08.19 ID:XZLiazZk0.net
ぬくとめる、とも言うわな（関西東部）
971 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:57:56.91 ID:39/oP9vh0.net
>>970
ありがとうｗ
987 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 14:02:16 ID:68yptet00.net
>>976
広島焼きと大阪焼を並べるのはまあ分かるが、もんじゃ焼は違う食べ物だろ
150 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:40:01 ID:BtIzzWGl0.net
イキる
なんか最近やたら使う奴増えとるが
誰が流行らしとんねん
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
396 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 11:56:03 ID:d5GbVuX10.net
>>367
ポールウインナーは平気だったのか？
582 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:40:37 ID:BhBWolp70.net
>>46
マックいうたらマッキントッシュのことやろ
496 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:24:49 ID:dc78Etk/0.net
>>475
外国人観光客に人気なのは大阪で
不人気なのは標準語と主張する東京だよ
557 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:36:13.21 ID:81BpWRHj0.net
東夷は平板訛りｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:21:33.89 ID:39/oP9vh0.net
明治維新以後に日本語の共通化を図ろうって意図で作られたのが標準語
そういう意図を無視して東京に出てきても頑なに標準語を話そうとしないのは大阪と福岡
そういう連中は故郷自慢もすごいけど、飲み会の後とか結構陰で笑われてるよ
562 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:36:47 ID:mBubAVkD0.net
「オレらノーベル賞めちゃ獲ってるやん
オレら優秀やんな？どや」
「ふーん、で、ノーベル賞と君と何か関係あ んの？」
「あっ、何でもないですぅ…(汗)
505 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:26:45.90 ID:81BpWRHj0.net
「んじゃねーよ」「じゃね？」
こういう下卑た東夷方言は聞いただけで吐きそうになる
863 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:35:55.41 ID:V1+74SOc0.net
>>845
多分ちがうやろ
息子が京都からなんか憑けてきたんやろ
なんか憑いてると線香の匂いがする時がある
163 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:45:40.14 ID:qEPI+F3w0.net
カード（トランプなど）を混ぜる行為は何と呼ぶ？
590 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:41:40.67 ID:UCRGe6j40.net
>>534
ニュースの記事をよむときはさすがに標準語
でもコメンテーターに話ふったりするときは女子アナも関西弁出たりする
832 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 13:27:21.53 ID:81BpWRHj0.net
>>802
「未」の意味を漢和辞典で調べてみたらわかるよ。
186 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 10:53:58.13 ID:Kf1tPNoA0.net
>>163
くる
588 ：名無しさん＠１周年：2019/11/17(日) 12:41:24 ID:/wHEf9Ve0.net
大阪地方民は立場を弁えればここまで嫌われてないと思う
大阪を震源とするマグニチュード8くらいの地震がありますように
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