【韓国】トップ囲碁棋士引退「どんなに努力してもＡＩには勝てない」

元スレ

1 ：ばーど ★：2019/11/29(金) 13:39:29 ID:yfoy1ka69.net
※プレ金

ＡＩ＝人工知能を活用した囲碁のコンピュータープログラムと対局して１勝を挙げた韓国のトップ棋士が引退を表明し、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった」と語りました。

韓国の通信社、連合ニュースは27日、36歳の若さで今月引退を表明したプロ棋士、イ・セドル九段のインタビュー記事を公式ホームページに掲載しました。

イ九段はこの中で、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった。決して敗れない存在がある」と語り、囲碁のＡＩに勝てないことを引退の理由に挙げました。

国際的なタイトルを数多く持つイ九段は、2016年、ＩＴ大手グーグルの傘下にある企業が開発した囲碁のＡＩ、「ＡｌｐｈａＧｏ」と５番勝負の対局を行い、４敗を喫しながらも１勝を挙げましたが、これ以降、ＡｌｐｈａＧｏに勝った棋士はいません。

将棋やチェスに比べて、対局のパターンが多い囲碁では、ＡＩが人間に勝つのは難しいとされていましたが、ディープラーニングの手法によって飛躍的に進化し、ＡＩの可能性を示す象徴的な出来事となりました。

囲碁のＡＩはその後も開発が進み、今では、イ九段を破った当時のプログラムと100回対戦して全勝するモデル、「ＡｌｐｈａＧｏＺｅｒｏ」が開発されるなど、さらなる進化が続いています。

2019年11月29日 10時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195501000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002

46 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 13:49:07.72 ID:K1glX+Ez0.net

>>24
人間に理解できるレベルの手じゃないから、面白くないだけだよ

62 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 13:51:35.22 ID:/X//1umF0.net

>>3
おまえ、作ったのか。
おもしろいな。ｗ

473 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:43:49.57 ID:eL8VbHr20.net

>>411
仮に宇宙とか生命をＡＩが解明したとしても人間の頭では理解出来ないんだろうな

525 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:52:30.45 ID:jHcBYMUh0.net

この人より実力で劣る棋士たちはそれでも業界にしがみつくの？

230 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:12:46.47 ID:MShgo0rf0.net

>>218
藤井○太「え！？」

958 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:59:48 ID:Gss1r2Sj0.net

将棋のルールを変えてしまおう　となるのが人間
10年後にはルール変わってるよ

370 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:29:39.46 ID:jWdeO9dn0.net

>>251
ＡＩの主流は星打ちのようだけど
序盤の打ち方がだいぶ変わった

代表的なものは、星にすぐ三々は悪いとされていたが、
ＡＩが打つようになってプロも真似するようになった

690 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:17:17.11 ID:3g1WAKP70.net

>>73
まあ囲碁はつまらんなヒカルの碁も囲碁名人の幽霊なんて味付けがなかったらとても見れたもんじゃなかった。

309 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:22:59.26 ID:OHahd0jl0.net

もうゲームではAIに人間が勝てる可能性ないということか

634 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:10:14 ID:AExIW3Vs0.net

>>616
囲碁は韓国の方が競技人口が多くて強いんだよ

107 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 13:57:09.97 ID:2sgqvHQ60.net

デデンデンデデン

670 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:15:06 ID:JTZu4eOK0.net

>>665
それは機械と人間でルールが異なるｗ

212 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:10:47.71 ID:v4a2DtkS0.net

>>195
船頭多くして船山に登ると言ってな

786 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:35:00 ID:Gss1r2Sj0.net

>>781
チーターに100メートルで勝てるの？
グレーハウンドでもいいけど

786 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:35:00 ID:Gss1r2Sj0.net

>>781
チーターに100メートルで勝てるの？
グレーハウンドでもいいけど

716 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:21:04.82 ID:jHcBYMUh0.net

スポーツ選手を持ち出す奴がいるが、脳筋馬鹿共がそこまで深く考えると思うのか？
知能のレベルが違うんだよ

548 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:55:53.01 ID:ZyJ496Gm0.net

チェスとか囲碁はすごいAIの登場により華々しく人間を破ってニュースになったけど
将棋はぐだぐだいつの間にかまあAIのほうが強いよねって感じになったのが
なんかダサいというか情けないというか

770 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:32:36 ID:+DTDGPp80.net

求道者なんだろうなあ、自分が行けるはるか高みに強さがあるのを知ってしまった
ダメだこりゃってなもんだろう

344 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:27:18.75 ID:fJccxrPJ0.net

研鑽と回転力を人間同士ぶつけあう点で競技性は永遠に保たれるじゃん。
突き詰めればどんなボードゲームも必勝手順が定まる運命なんで、
競技の普及も使命であるプロとして極端すぎる判断。

445 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:39:41.51 ID:Q0kx8vrV0.net

>>428
君将棋のこと知ってるの？ｗ
もう日本の将棋ＡＩにトッププロもボロ負けして誰も勝てないんだがｗ

345 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:27:26.18 ID:JDe4Uur70.net

なんか凄いな
人間に敵が居ないのが問題じゃね

593 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:04:31.01 ID:PRITjrx60.net

>>556
専門家はどういう風に見てるのかわからないけど
囲碁の方が将棋より難しいとされていたんだが
AlphaGoはモンテカルロ木探索でその壁を破ったのよ
それで問題はこの手法オセロと将棋にも使えるのよね
でそれのAlphaGoZeroてのがでてきて、とてつもない強さになってるんだけど
将棋ではそれとの対局はやってないと思う
それで、つまりなにが言いたかったかというと、モンテカルロ木探索が通用するゲームは
現状ではAIに不利になるようなルール考えないと勝てないんじゃないのかと思う

715 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:20:54.95 ID:zpXVgZiC0.net

飛電或人社長はまだか

639 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:11:04 ID:vmpK3oeI0.net

>>362
パヨクw

993 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 16:03:10 ID:8W6eyYjg0.net

おいゴミ
パクリと対戦するときはパクリの穴を突くんだからな

大局じゃねーんだよ
カンペの穴探しだｗｗｗｗｗｗ

知ったかぶっこいてんじゃねーぞ
棋士の話ぐらい聞いてねーのか？鼻糞がｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:35:31 ID:3g1WAKP70.net

>>659
そこらのニダーとは格が違うな。

965 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 16:00:48 ID:mldb8Y3d0.net

>>950
でも、藤井さんは凄いと思うんじゃないの？

465 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:42:40.26 ID:AvKV/4Yo0.net

>>5
頭の良い奴はゲームプレイヤーではなく
ゲーム制作側になるからな

25 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 13:44:41.14 ID:XBHJOZeM0.net

量子コンピューターで破綻するジャンルの一つ

793 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:36:17.60 ID:muf8wWz70.net

韓国人がノーベル賞をとれない理由が何となく分かった

838 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:43:17.86 ID:QdKZqUJJ0.net

チェスカスパロフも将棋電王戦もやるまえからAIが勝つだろって分かってたが
囲碁は一応未知数だった
セドル戦も解説のプロはずっとAIの手はよく分からん、セドル有利と言ってた
ところがなんとなくセドルが負けた
セドルが乱戦でミスったのかくらいだったが
二戦目三戦目でなんというか、勝てないということが徐々に伝わってきた
四戦目も100パーセント負けてたからバグとか故障なのは明らかだった
小さい頃から何千局の棋譜を研究しつくしたプロがあまり良くないと判断した
AIの手がなぜか勝利に結びつく
プロも「AIがそこに打つから、良い手なんでしょうね」などと解説を放棄した
意図がわかれば対策も悪あがきもできるが、意味不明なのである
セドル戦の動画は、人間が人外に破れた歴史的瞬間の映像だろう

ボルトが車に勝てないとかそういうのじゃなくて、もっと意義深いものである

55 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 13:50:32.78 ID:Ees1Y5sQ0.net

そもそもプロがやってけるほど稼げる業界じゃないんでは
将棋ならまだしも

777 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:34:10 ID:Gss1r2Sj0.net

>>770
弓師が鉄砲に勝てなくて引退していったことが昔多数あったから人間はとっくに通った道

247 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:14:44.06 ID:+ztYrFaY0.net

感情が一切入らないし人間と違う奇妙な動き方するから読めないらしいな

614 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:07:21 ID:7/7F7Ilm0.net

>>600
ないね
オセロは確か完全解析されてなかったっけ？
お互いが最善手指したら後手が必勝、だかなんだか

930 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:55:40.93 ID:cvbKNpLh0.net

>>893
素直に1001円出せよと突っ込むよ。

982 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 16:02:12.25 ID:Hb6Nw/O70.net

>>838
なぜ勝てないのかもわからない、上の次元に行かれてしまったと言うことかな

114 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 13:58:08 ID:216pPlZM0.net

>>23
碁盤の中の情報が全てなんだから有限なのは確定している
人間の感覚で途方もない量なだけ

643 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:11:32 ID:hz80zoMU0.net

>>3
普通の銀って横に動けるの？

820 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:40:51 ID:FC7lGtS60.net

囲碁なんかＡｉで強くしてもしょうがねえだろ馬鹿がw

そんなもんよりＦＸとかを個人口座でＡｉでやってみろよ

絶対勝てねえから意味がねえわ囲碁()とか

135 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:00:41.03 ID:OTBdtP8Z0.net

赤化する朝鮮から逃亡する準備か
始まったな

818 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:40:17.71 ID:SISixjmw0.net

完全解析されてるゲーム

○×　双方最善手で引き分け　←人間が考えてもすぐわかる
チェッカー　双方最善手で引き分け

オセロって完全解析できそうな気がするけど
今のところ6×6盤までが完全解析　後番白の勝ち

564 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:58:56.34 ID:IdI2xBSQ0.net

>>532
チャトランガ系で相手の駒を取って自分の持ち駒にできるのは将棋だけだっけ
駒の動きの制約の多さと合わせて将棋がチェスやシャンチーより複雑な理由だわな

68 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 13:52:18.49 ID:iYNp2NlH0.net

>>21
完全情報ゲームでどうやってイカサマするんだよ

179 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:07:27.78 ID:jWdeO9dn0.net

>>52
人もいいらしいよ
王メイエンさんが「イセドルさんに聞いたら親切に教えてくれた」と言ってた

907 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:52:33.74 ID:uoZEBYGD0.net

>>875
この牛頭め！

999 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 16:03:44 ID:ve79ksaV0.net

なぜ人間VS人工知能AIの結果を気にするのか

囲碁大会はあくまで人間界での頂点を決めるものだから引退する必要はないと思う

469 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:42:54.11 ID:ynIIDKJe0.net

>>400　>>417
韓国の国内棋戦は知らないけど、国際棋戦は優勝賞金数千万のがいくつかあるから
この人は相当稼いでるはず

799 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:37:04.84 ID:Gss1r2Sj0.net

ちなみにグレーハウンドは100メートルを5秒で走る
ボルトなんて井の中の蛙なのよ

351 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:28:23 ID:WBYZbs/70.net

>>310
最初１９９７年にIBMのAIがチェス王者になって、もっと複雑な将棋ならどうだとなって対戦したらAIが勝ってしまって
囲碁はさすがに無理だろうと言ってたのに今ではAIには勝てない。
こんな流れ。

279 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:18:57 ID:EFUPtXGL0.net

>>179
実力は認めるしかない
でも反日

950 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:58:50 ID:RsivZzpk0.net

>>935
日本人は馬鹿だらかそれでもやってんだぜw
囲碁も将棋も。ほんとわけが分かんねーよ。

538 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:54:08.87 ID:BJO8h21+0.net

ボードゲームなんて全て最善手が決まってるからな
俺がこの事実を指摘したら何故かファビョってた馬鹿がいたが

475 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:44:57 ID:OEHeOtb30.net

>>446
それもあるんだけど将棋の場合は棋士へのフィードバックが割りと出来たのが大きい
だから将棋ソフトは強いよね？勝てないよね？だけではなく
棋士のレベルアップにも繋がって共存する事が出来たのと
やっぱり評価値という数字化やろな、ああいうので視覚的にどっちが良いかってのがすげえわかるようになった
だから将棋の場合棋士もファンもなんなく受け入れられたのが大きい

逆に囲碁はもう定石とは全く違う何これ？ってプロもアマもファンも理解出来ないAIが打ってるのよ

509 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:51:20 ID:2b4azHT60.net

>>163
その局面でどこに打つと勝率がどうなるかを経験則から求めてもっとも勝率が高いと出た手を打つ
それを考えると呼ぶのかどうかはよくわからない
人間と違うのは経験を積む速度がべらぼうに速いのと心理的要素がたぶん全くないところ

324 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:24:48.21 ID:ACbXhwBy0.net

井山　僕はまだまだやめへんで〜

143 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:01:52.12 ID:PP3rM0OK0.net

囲碁なんかはコンピューターで解析出来るほど単純じゃないと言われてたけど
計算の範疇であればそこはコンピューターの得意分野になってしまうんだな

924 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:54:57.62 ID:ToX0t1wF0.net

機械が人間の性能を越してもスポーツは見世物として生き残ったが囲碁将棋はどうなるだろうかな
個々人の趣味としてもネット対戦では不正が容易だから廃れていきそう

486 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 14:45:53.19 ID:BqhXs36w0.net

AIがもっともっと進化してAI同士を対戦させると最初の１手で決着がつきそうだな
石を置く間が悪いとか角度が悪いとかで
人間には絶対に理解できない領域

724 ：名無しさん＠１周年：2019/11/29(金) 15:22:45.84 ID:WeP8wZeB0.net