【児童７４人が犠牲】全国の学校へ“防災見直し”求める…大川小学校 学校側の責任認める判決確定を受け〈宮城〉

なぜここに避難しなかったのだろうね？

https://youtu.be/gq3ukbhGMss

通知なんて出しても怠け者で無責任な教員は何もせんでしょ

>>34
控訴審判決
23ページ
C1校長等＝C1校長、D教頭、E教務主任、市教委
147ページ
「C1校長等は、本件安全確保義務を過失によって懈怠したものであって、」

日本語読めない人ですか？

防災の専門家でもない学校の校長や教師に、防災の専門家がいる町や市や県よりも充実し
た防災マニュアルを作れと命じるなんて無理だろ
そもそも、過去に津波が到達した地域に住宅や学校の設置を認めた国や、そんなところと
知っておきながら住む住民が悪いと思うけど

>>15
君が普通と思ってる事がズレてるんじゃない？
そこを自己検証してみないと、、
頑張って

>>66
判決にそんなこと書いてある？
ああ、確定せず変更された地裁判決のことか。

高裁判決の「学校裏山は三次避難先とするには不適切」との評価をもって、
それを震災当日の避難対応における裏山へ避難しなかった教師等の判断を擁護出来ると思ってしまっている人がいるのな
論理の積み上げが出来ないから判決文から都合のいい部分をつまみ食いするのね
はしたないね

震災当日の避難対応を過失有りとした地裁判決ですら、その当日においても、もっと早い段階なら三角地帯への避難も不適切とまでいえないと言っているんだよね
意味分からないの？
状況は変化しているものであって、変化に応じた対応としないとダメってこと
その変化する状況にてらして過失の有無を評価すれば、避難対応に過失有りとなる
高裁判決の「学校裏山は三次避難先とするには不適切」との評価は、あくまで事前準備における三次避難先を検討するにおいてのもの
そんなものが震災当日の裏山へ避難しなかった教師等の判断を擁護する根拠になるわけ無いのよね
ま、その程度に危険はあるものだったということは出来るが、
そんなものは当時の教師らも認識していただろうからね

残念だね
まだまだ理解が不足しているようだよ！

法律無視で感覚で判決を批判
間違い指摘され言い返せなくなるとレッテル貼り
こんなレベルの公務員教師が全国にはいるんだろうな
>>26 ID:HqZnYQ0o0
>>34 ID:VwvTgEFc0

>>157 >>160
そうなのかもね
で、その意見は>>158を否定する根拠にはなってないけど？
ま、当たり前のことだし否定なんて無理だわな

責任追求し続ける態度に見えるのかー
へー
なんでだろう？
そんな事どこにも書いてないのにね
原因究明とは書いたけどね
区別出来ない人なのかな？
なぜ区別出来ないんだろうね？

>>39
裁判が関係あるように仕向けたいみたいだな
そうしないと綺麗事の大義名分が無くなるから

大川小がそうなれば全国の小中学校に新たな義務が生まれるわけだ。

>>1
担当を分けなければ、様々な事態を想定できなくなるのだろうか

教師が山側に逃げるか海側に逃げるかで議論している間に
逃げる時間が無くなってしまったって奴かな。

>>159
回答の要を認めず

>>141
> 法律論ではない。

>>134では司法の判断とか君が言ってるのに？
不思議
あ、いつものご都合主義かな？

>>98
> 「事前準備？知らねー！1000年に一度のことだしそんなのに今お金掛ける必要ないわ。賠償金払ったからあれこれいわれる筋合いねーし」
> 法的義務の観点からいえば、これでも義務違反とはならない

そうだな
護送船団方式に基づく事前規制ガッチガチの時代じゃないし
事後の法的評価に基づいて義務の具体的範囲を定めることになった訳だからな

ただし現場のプレッシャーは別
実際、宮城県あたりでは教師たりないらしい
氷河期に門戸をギリギリまで絞るという、素晴らしい縦割り行政を実行したおかげだ

>>13
大川小の当時の校長は津波の危険を具体性を持って危惧していたからね
そこを無視するのはなぜ？

>>48
遺族語り部やマスコミや一部ネット民が「裏山に逃げれば助かったのに」と口にするこの裏山について、崩壊の危険がある場所であるから第三次避難場所として事前に指定するのは不適当であるとした裁判所の判決は存在する。

遺族語り部やマスコミや一部ネット民が「裏山に逃げれば助かったのに」が口にするこの裏山について、裏山への避難には土砂災害により児童の生命身体が害される抽象的危険があったとした裁判所の判決は存在する。

【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ
http://ywosp.iaeindonesia.net/7ygda48/oldja2htw81us1.html

【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に

http://ywosp.iaeindonesia.net/wa2rl1/jdi20kt4wh2rfj.html

>>109
批判されるのが嫌ならすべき事してればよかっただけ。
免責されているだけではまだ足りない？
世間様からの批判も嫌だって？
公務員さまの特権意識ですか？
ww

>>142
答え終わってないじゃん。

>>83
事実は、校庭にずっと待機していて、最終的に山への避難を選択しなかった
現場の人が聞いていたかどうかわからない情報を思い込みで判断するとか、全く都合がいい解釈だな
それを後知恵バイアスという

>>21
えっと、君は学校保健安全法を理解してる？

>>137
https://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AF1%E5%88%86%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E6%8F%BA%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84
https://www.jishin.go.jp/main/pamphlet/wakaru_qa/wakaru_qa.pdf

一般人を基準とすれば5分未満で到達できるとおもうが？

>>115
航空機事故のような再発防止を目的とした原因究明をやったとしたら、教師がマニュアルの想定しない避難行動を取らざるを得ない状況というのがそもそもあってはならないとなるから、
高裁判決のとおり事前に高度な知見をもって計画を策定し、避難場所を整備しておきなさいという結論になるだけ。
原告擁護派の主張するような裏山への避難行動を取るべしなんて結論にはならないよ。だって裏山は危なかったんだもん。

>>146
それはシミュレーション訓練していたから助かったわけでね

全部駄目にならないよう修理の確認方法の手順は改善されたんじゃないの？

>>54
俺のことかわからないがそんな事で君が助かったなら結構なことだ
それで理解が深まっていればなお良しだけどな

あのゴキブリ連中も一緒に死ねばよかったのに
何が子供たちの声だよ

うーん

多分初めて大川小学校跡地を地図で見た気がするんだけど
地形的にやばすぎじゃん…
津波が来たら波高が増すのは明白で、裏山避難一択じゃねえか…こりゃ事前整備を怠ったと言われても文句言えねえ

国土地理院の地図で確認した限り、学校の南南東200m程度の所に
標高50m超で若干なだらかなところがあるから、
そこを避難場所として整備しておいたならば回避できた可能性があるし、
地図みれば10分掛からん…こりゃ重大な過失と認定されても文句言えねえ

>>47
民間企業でも、人手不足なら人を増やしてほしいっていうだけだ

派遣じゃなくて正規職員で募集かければ集まるように、非常勤じゃなくて正規教員を募集しろっていいたいのかな？それは国の仕事であって、現場の声としては人増やしてほしいっていうのは当然なんじゃね
何人雇うのか決めるのは現場じゃないから

子供が減ったらその分新成人も減るわけで、クラスの少人数化が進んでることを考えたら、なる人間が少ないのも不思議ではないが

おっと、自分と違う意見だからってしょうもないレッテル貼りは勘弁してくれよ
俺は日本の教育制度は従順な社畜養成所でしかないと思ってるから

>>57みたいな当たり前のことレスしているだけなのに、
>>139みたいに、 いつまでも裏山に固執するのはやめろ、なんて言われるのか不思議だわ
てか、気持ち悪いね

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>>29
そんなの判決文読めばわかるだろう

>>170
判決ぐらいは読んでみたら？
過失が認定されたのは>>36の通りで、責任有りとされたのは被告の宮城県及び石巻市

マニュアルに従って指示するだけならAIにさせた方が良いのだろうか

>>106
三角地帯への避難誘導が結果的に失策だったことの原因を追求することは、即その場にいた人、取り分け教頭に対する責任論の再燃に直結する。裁判結果とは別にね。
また、死んだ先生に説明や弁明の機会が与えられない状況でそのような原因追求をすることは、著しく偏った結果が大手を振って事実認定され、先の責任論の再燃と相まって、判決外におけるマスコミ等による私刑につながる可能性がある。

裁判で負けないと改善しないのか。

ABC各ルートの裏山

校庭と交流会館付近

>>48の動画は上の図でいうとAルート

校庭中央から各ルートで標高10mまでに小走りで要する時間は、
Aルート 59秒
Bルート 通用口経由68秒、入退場門経由55秒
Cルート 68秒

>>77
その方がいいかもね。
たびたび襲う強い余震、迫り来る夕闇、降りだしてくる雪、引き取りに来ない親、突き上げてくる地域住民。そういうものの影響を受けず判断を指し示してくれる。
AIがそう言ってますから。その一言でみんな納得。先生方も安心して普段から教育に専念できる。

>>96
ラジオはBGMで流していた？
情報収集義務違反で過失だな
そもそも>>94に答えられていないよ
根拠の提示頑張って！

>>47
そそ
教師擁護は「高裁判決は覆る」「最高裁では逆転する」とか言っていたからね
判決が確定すると「裁判所の判断はおかしい」と言い始めた
ご都合主義なだけ
全国の公立学校の教師がこんなレベルだと思うとぞっとする

>>94
そもそも認識できている生存者がいないに等しいのに、認識していたってどうやって判断したんだ？
ラジオは流れていた可能性は高いがどこまで情報を把握できていたのかな？
把握できていた行動とは思えないが
法律バカ頑張って！

>>23
だから、疑問に思ってわからないなら自分で自分の考えを検証してみたら？
控訴審判決は参考になろう
頑張って

>>157
リスク評価して必要ならやれば？
ここ、津波は来る判定で必要だったのだから

必要と分かっててサボるまでは見なかったことにするが、やらかしたら責任取れよ
嫌ならサボらずやれ

嘘つけ最後の報道見たときに関係者が責任を感じてるようなコメントは取材中取れた印象なかったぞ。

>>31
5chで法律家ごっこしたい人にあんまり絡まない方がいい

まじで時間の無駄

宮城はまず仙台市のいじめ自殺を防止しろ

確認なんだが

責任があると認定されたのは市教委であって学校長その他現場の教職員ではないよ
小中学校に個別の問題があればともかく、基本的には市区町村の教育委員会の問題だよ

ここまでは大丈夫だとおもいたい
クルーではなくプランの問題だと

>>73
重過失とかあるよ

こんなの当たり前だと思うんだけどな、、
以下のことね

いずれにしても、事前において適切な避難マニュアルを作成しなかったこと、
震災時に不適切な避難誘導となったこと、
ここに関しては裁判所から過失ありと評価されているわけで、
石巻市は、これらについての原因を究明した上で、その原因に対して効果的な対策を講じないとね
そうでないと、また裁判所から過失あり＝違法と評価されかねない対応となる可能性が震災時と変わらずに存在していることとなる

国の通知に対応する事は勿論だけど石巻市はそれに加えて上記に対応することが求められるね

ID:Ms3ojG3H0
ID:72wrNDVq0
もうちょい文体と内容考えて自演しようよ
このスレだけ、時間帯もちょうどよく擁護ってねぇ
ま、このあと付け焼き刃でいろんなスレでテキトーなカキコするのかなwww

47 名無しさん＠１周年 age 2020/01/10(金) 10:24:13.44 ID:Ms3ojG3H0
>>46
ほんと。
子供相手に教えて間違い指摘されることもなく毎日過ごしてるとそうなるのかね｡｡

99 名無しさん＠１周年 age 2020/01/11(土) 09:52:46.30 ID:72wrNDVq0
法律バカって｡｡
いいたいだけだろ。
判決のことなら法律は当たり前だとしか｡｡

>>138
> 一回つくったら二度と見ない

「防災の日」って何のためにあるんだろう。。。

公務員法を改正するほうが先かもね
頭の悪い公務員は速攻クビになりますとかね

三陸沖地震による巨大津波が想定されている中での大きな地震
その直後に大津波警報
そしてラジオで放送されている東北地方太平洋沿岸部での津波被害

これで「巨大津波」が発生していることを認識していなかったなら馬鹿だろ
全て当時の状況にてらしたもので後知恵は入っていない
>>80は事後的検証＝後知恵、結果論と考えてしまう人なの？

現に、当時の教頭等は巨大津波と認識していたからこそ三次避難先を検討していたわけでね

事実から目をそらすのが好きなのか？

>>50
当時6年生だった今野大輔さんの「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」という声に教師等が従っていればみんな助かっていただろう

政策に対する反論は出来ねーってことか？
政策ではなく政策に対する世間の反応についてしか批判できてねーぞ
ww

>>109
責任論は訴訟の終結を持って一応終わったといえる
更に言えば、故意又は重過失がなければ公務員個人の賠償責任は生じない
訴訟の終結と公務員個人の賠償責任が無いことで、航空事故のような再発防止を目的とした原因究明が出来る環境がやっと整ったと言えるわけ

それに、教頭はどうなるの？
レスの流れでいうと、>>100では、以下の通りのレスがされており、これだと事前準備における教頭の過失について教頭は反論は出来ないけど？
> あとは、再発防止のために過失認定されない程度のマニュアルを整備しておくこと
原因究明など必要なく、国の通知には形ばかりのやった振りをしていればいいとでも？

ね？
>>102で俺が聞いた「根拠は？」って事に本質的に考えてないからこんな場当たり的なレスとなるんだろう

犠牲者が多数となった人災で、それが公務員の過失によるものなんだから世間から批判されても仕方ないね
その批判が的を得ていないものならその批判を批判すればいいだけ
原因究明をすべきでないとする根拠にはなんらなっていないね

あと、地裁判決は客観的だといえる
そうでないというなら反論どうぞ

つまり、客観的だといえる地裁判決で認定された過失について、再発防止の為に石巻市が原因究明する事は行政の役割だといえる

再発となればまた多大な財政負担が生じかねない
財政的にも防災対応といえ側面からも、両者の観点から、>>57は妥当な意見である

>>80
ネット民は一先ず叩けるものはなんでも叩く習性があるからな

現実に巨大津波が発生し東北地方の太平洋沿岸部に大きな被害をもたらしていることをラジオを聞いて認識している状況において、
広報車の「津波は松林をこえてきた！」呼びかけで、
大川小にも津波が来るかもしれないという抽象的危険は具体化する可能性が高いと認識し得たわけで、
その段階において、抽象的な土砂災害の危険があるとして裏山避難を躊躇したというのであれば、
その判断自体が過失であるといえるって事なのにね
未だに判決が理解できないのかな？

>>46
ほんと。
子供相手に教えて間違い指摘されることもなく毎日過ごしてるとそうなるのかね｡｡
自分達の既得権益守ることには必死になるくせに。
子供の人数は減っているのに教員が足らないとか。
臨時職員も正規で雇ってやればそんなの解消するだろうに。
そういうことはいわないんだよね。
法律より自分の感覚が正しいと、間違っているかもなんて自覚なく堂々と言えるんだもんな｡｡
教師は社会常識ないと言われるわけだわ。

>>164
どこかにひっそりと書かれていることを持ち出して

>>「一般的な地震は1分以上揺れない」という大原則からすれば、あの振動継続時間自体が異常で振動自体のインパクトと相俟って異常の中の異常なんだがなあ

なんて大風呂敷を広げてしまう人なんですね？
世の中には自分しかいないと思っているんじゃないのカス。

>>173
＞高い場所に逃げておかなければそれより高い津波が来ることもあるという大川小の教訓

ちょっと違うかな
大川小の教訓ならただ高い場所に行けばいいってことじゃなくて
重要なのは　「川から離れる」　ってことだからね
これを間違えたからたくさん死んじゃった
崖崩れのリスクを考えるのはかまわないけどとにかく津波のときは海や川から離れるのが大前提で
そのうえでより高い場所へとなる
そこ見落とすとまた高い堤防に行くバカが登場するよ

この学校に行ったことあるが、逃げた橋も少し高いとこにあるんだよね
でも津波の方にいくのは頭悪いわな

質問: 地震の揺れの長さはどれくらい？
https://www.miraikan.jst.go.jp/sp/case311/home/docs/earthquake/1106072238/index.html
今回の東北地方太平洋沖地震（M9.0）では、福島県いわき市小名浜の観測点で、震度4以上の揺れが約3分10秒続いたとの報告があります。それに対して、1995年の兵庫県南部地震（M7.3）では、強い揺れは15秒程度だったそうです。

コレにも容易にたどりつける筈だが？？

>>1
こんなもん一回つくったら二度と見ないもんなあ
4月当初とか入学の準備と1年間の計画だけでオワリ
トリマできることは、想定外の事態への対応を付け加えるくらいやな
あそこまでの津波を予見しておかねばならないと言うこと
せんせ、そんなおこりもしないようなことまでと校長がいったら公表ということで

>>70
必要なら一つ一つ裁判やったらいいんだよ
こんなとこで素人が理屈こねたって何の意味もない

>>139
あれ？
123便事故で、航空機に対する安全策が実施されたけど、それでも当該状況におけるパイロットへのシミュレーション訓練は行われたんじゃないの？

>>17
ずれていないよ
公的な仕組みでも会社の仕組みでも、防災マニュアルは専門性の高いところから低いところに
順に降りてきて広げていくのが普通だから

>>80
教頭が聞いていたとされる当時のラジオ放送聞いてみたら？
今でも聞けるからさ

>>66の「巨大津波」とは、それが直ちに学校まで到来する津波という意味ではないよ
そこを君が勝手に勘違いしているのでは？
もしかしたら学校まで来る恐れがあるかもとの危惧を生じさせる津波ではあるけどな