【大阪】吉村知事｢緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣デイリー新潮 [緑の人★]

元スレ

1 ：緑の人 ★：2020/07/03(金) 11:36:23.48 ID:2PI42UEk9.net
現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。
吉村知事が、「8割おじさん」こと西浦教授の数理モデルへの疑問を最初に口にしたのは、6月12日に開かれた
「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」および、その後の囲み会見だった。

第2波に備え、これまでの政策を検証すべく開催されたその会議には、
オブザーバーとして大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授と、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が出席。
緊急事態宣言やそれに伴う自粛などには、感染者を減らす有意な相関は見られなかった旨を示され、知事はショックを受けた様子だった。

吉村知事によれば、「社会経済へのダメージを最小化しながら、感染対策を最大化する」趣旨だという。
そこでカギとなった「K値」について、オブザーバー参加した中野教授が語る。

また、K値で見るかぎり、
「緊急事態宣言は効果がなく、あったとしてもK値では拾えないほど限定的だったと思います。

一方、効果があったとわかるのは、武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策です。

3月の3連休に気の緩みがあったというのも、K値で見るかぎり感染拡大に影響がなかった。
3月中旬までの欧米からの感染源の流入とその時点までの行動変容で、日本の感染者の波はすでに決まっていた、というのが私の結論です」

「（感染増の）波のとらえ方に、K値を採用しようと思っています。中野先生のおっしゃるK値モデルは、
感染の収束速度を計算して感染者数を想定するうえでは、かなり正確だと思う」

「感染が拡大したら黄、赤と警告を出しますが、黄信号では休業要請はしないと思う。
赤信号に向かいそうな段階でお願いするかもしれませんが、全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、
感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。
いよいよ赤信号で、このままでは医療崩壊だというときに範囲を広げるなど、段階的にやっていく」

また、外出自粛を要請する際の課題について。
「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。
そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。
基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、
それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。
リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」

「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。
これは国やほかの自治体もやるべきだと思うんですけどね。国に任せて感染者が増えてきたら同じことをし、
“命を守るために必要だ”と言えば、だれも反論できない。

そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、
感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」

K値について詳しい説明はこちらで確認
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1&page=2

関連スレ　　テレビでは報道されない事実
ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣クラスター対策を評価
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592730789/
関連スレ　
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/
関連スレ
専門家会議・尾身茂、爆発的なコロナ拡大を防げたのは｢医療制度、初期のクラスター対策、国民の健康意識の高さの3つが要因｣
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1592843731/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/

34 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:43:07.70 ID:uyIFn/BY0.net

パチンコ屋に謝って

391 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:13:06 ID:ddLD6Cvl0.net

自粛2ヶ月、活動1.5ヶ月
これを繰り返すと国も個人も経済的に破滅するよね
自粛2週間、活動8週間くらいならいけるかもしれん

だけど、それをすると10週間分の仕事を8週間ですることになると思うから
激務になるね

276 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:55:23 ID:FpEmoYSl0.net

感染者数で一喜一憂してる人達って、今年の冬大丈夫？
いや、来年以降も続くんだけどさ

312 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:24:15.51 ID:aYtFqAWn0.net

>>305
もっとピンポイントでやらないと経済への打撃がデカい
1例だけどパチンコ屋に原因があると睨んだけど効果は無いと学習した

268 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:51:55 ID:Anbu1ta30.net

>>265
大阪がやろうとしてるのはクラスター対策ではなくて単なる検査絞りだからね。

95 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:57:00.10 ID:AtItuo3R0.net

吉村はなんもやってない
検査絞りに腐心
相談件数1000あっても検査100ほど
隠蔽維新

293 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:13:46.97 ID:IchFf1GD0.net

>>257
法的根拠のない休業要請は緊急事態宣言前からやりまくってただろ。
法的根拠を持たせるための緊急事態宣言だよ

261 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:45:48.39 ID:Anbu1ta30.net

>>75
この手法の骨になる部分は長年使われてるから、それほど疑問がない
むしろ怪しげな値を持ち出すのは、リソースの無駄遣いで科学者の問題解決法としては不適切なやり方だね。

375 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 14:43:40.91 ID:zahEiY0E0.net

>>112
他の先進国見てみろよｗ
東京は世界一の経済規模持った都市やぞ？

468 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 16:16:51.04 ID:nVoKCSh80.net

>>464
学長がゴリラの専門家だからな

427 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:41:46 ID:r2JhyMPN0.net

>現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。

むしろ、クラスター対策で感染封じ込めると真っ赤な嘘いって無策だったせいで感染拡大させたのが西浦とか
クラスター対策班の連中じゃねーか

229 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:30:37 ID:tGo+UjD30.net

「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。

特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880

この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
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497 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 20:14:04.79 ID:wofngGx90.net

>>495
サラ金嫌がらせ訴訟担当のやくざ
女郎屋街のやくざ
ふね賭博のやくざ
バックは朝鮮カルト

一般市民がリコール運動したらどうなるかわかるな？w

170 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:13:46 ID:h/wNa5Te0.net

要約すれば
「俺のせいじゃないからな！」

名前公表するとまで脅して
いろんな店休業させたのはお前だろうが

敵を作ってそちらに目を向けさせるスタンスは
呆れるほど一貫してるな

317 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:27:52.58 ID:aYtFqAWn0.net

補償も無しに休業して店潰れたらあほらしいもんな

271 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:54:28 ID:jnCl0QwG0.net

何をやったからホストがバカスカ感染したのか明白にされていない

485 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 17:10:42.43 ID:GaJ2pxtg0.net

速報

大阪
感染者11名

9名感染経路不明

これでクラスター対策？？？

182 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:16:41 ID:dVmP7b8w0.net

検査数も感染者数も操作されてる数字ならそれを専門家がいくら考えたところで無駄

143 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:06:35 ID:C+1c6Jse0.net

こんだけフリーダムになると、クラスターが潰れないだろ
トンキンから日本全国にばらまかれてるのに

455 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:59:49.70 ID:xZvyqFJY0.net

ライブハウスのコロナクラスター収束後

コロナの弱点わかった
花見だ経済だヒャッハー
　　↓
感染拡大

３月28日にコロナはピークアウトしてたんや
西浦教授にだまされた出口戦略や！出口で経済や

西浦教授「待て待て油断すると7月100行くぞ！」

吉村「西浦教授に騙された！8割は検証がいる！」

なお7月で100超え

452 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:57:40 ID:i0wCK/za0.net

経路不明者をどれだけ減らして追跡できるか
３密職種をどう規制するか

結局これだな

304 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:19:36 ID:zapDmt100.net

>>1
今の東京見てまだ言ってるの？ｗ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:16:04 ID:EhghuWp40.net

>>174
ゴミデータを持ち出して何が言いたいの？

219 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:28:10 ID:tGo+UjD30.net

2月にｲﾝﾌﾙ感染者や死者数が激減したのは予防、
とくに、いままであまりしなかったことが効果を上げていたんだと思っていて、
それはﾏｽｸだと思うんですよ。

欧米では、ﾏｽｸをしていると奇異の目で見られるそうで、
欧米で感染者が多かったのはそれでだと思います。

もし日本人の民度が高いのなら、ふだんから予防を徹底しているはずですから、
感染者数が上がったり下がったりはしないはずです。

日本人にだけ免疫があるから大丈夫、とかいうのも同じですね。

マスクをしない患者は
10人中３人で、
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、

マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった

また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html

＜慶應准教授が実験動画＞
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる
  　
https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/

119 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:02:00 ID:YdU50hhP0.net

>>112
正しいからこんだけ少なくてすんでる

152 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:10:08.57 ID:m46hjBLP0.net

甲子園で高校野球をと言っとったな

242 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:35:59 ID:uZGAw4Ev0.net

>>236
東京でやれば衛星都市に散るから、東京での感染は無くなるね

201 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:23:35 ID:FpEmoYSl0.net

>>187
民度てw
家帰ったら手を洗うとかなら分かるけどさ
私も花粉症で目鼻痒いから、コロナだろうが余裕で顔触ってたわ
すごい形相で我慢するのが民度かw

345 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:47:12.54 ID:Tn31qh1K0.net

西浦教授のほうが信用できる

226 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:29:53 ID:YdU50hhP0.net

いいね。

456 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:59:59.49 ID:pzW5E7yQ0.net

>>452
だな。
経路不明が10前後なら追えるだろ。
ともかく今のレベルをキープするしかない。
せめて夏場はそれで乗り切りたい。

313 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:24:27.21 ID:EQ8m7S8+0.net

>>308
キャバクラ通いで死んだ老害でショック受けるとか面白いよね

264 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:49:43 ID:L7gxyfak0.net

大阪府で専門家会議やりたかっただけの吉村と
吉村や維新の意向を汲んだ専門家たちが自粛に意味がなかったとしているが
準備期間の間に医療物資の補充できただろ、緊急事態宣言を最初に出した7都府県は
国が買い取った医療物資も優先しておりてたくせに

54 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:47:42 ID:ZjDQCVfB0.net

効果はあったけど、もう一回出すのは不可能だから(雇用が失われ過ぎて全ての前提が壊れる)、効果は無かったと言ってしまっちゃってるだけ。
選択肢としては切らざるを得ない。

325 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:33:21.31 ID:yG+mfMhO0.net

現実は、真逆で、効果があったのは自粛であり、クラスター対策は無意味だったとデータで出ている。

4 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:38:08.39 ID:AL/2wuCh0.net

西村の会見内容と一致した見方だな。
ネオリベの真骨頂。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:57:24.92 ID:k56zlTjf0.net

阪大京大ｖｓ北大

近所のオバチャンでもどっちが優秀な人が多いかわかりますよネット民さん🤣

350 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:49:59 ID:8d0ibcZu0.net

この記事おかしいな

275 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:55:22 ID:uMEox0md0.net

>>1
みなさーん、これがハシシタ維新の正体でーす
国民の命より経済優先の壊し屋
それがハシシタ維新でーす

231 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:31:15 ID:7Va7GOkf0.net

>>159
いやいや、だからその程度の外出者の低下は感染者数という結果には、ほとんど影響を与えないってことだよ。それが今回の社会的実験で分かったってこと。
おそらく中国並みに、全市民を家に篭らせたらようやく効果が出てくるんだろう。

91 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:56:07.02 ID:rF1LxAUH0.net

コイツをカッコいい！と支持する大阪府民。
大阪ってブサイクしかいないのか？
コレがイケメンってどんだけレベル低いんだよw

68 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:51:35 ID:k56zlTjf0.net

日本も早く、真っ当な政治家が報われる国になっておくれ

245 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:37:01.16 ID:uuf2hoU20.net

もう大阪独自で名産としてワクチン売ったら？

131 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:04:37.21 ID:e5fqZbuO0.net

てかなんで効果ないなんて言いきるわけ？

175 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:15:13 ID:scaC9B620.net

発生源は飲み屋やスナックだからな

145 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:07:19.59 ID:BJn++TEl0.net

まあそうだね
夜の街関連だけ規制すれば済むことだから
今となってはもう手遅れだろうけど
パチンコ店は店名晒したりして締め付けきつかったのに
ホストクラブやキャバクラは何でこんなにユルユルなんだ？

348 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:48:48.23 ID:ZMvw08KP0.net

範囲を絞るのは正解よ

90 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:55:38.79 ID:MArJlbMI0.net

効果がない訳ない
補償ができないからって言えばいいのにな

411 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:30:43.21 ID:0EgAUnfw0.net

ワクチンなんざ1年2年でできねーよインサイダー

357 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 14:02:46.49 ID:pzW5E7yQ0.net

とにもかくにも緊急事態宣言なんか意味なかった、患者数が減っていったのは自然減で何もしなくても減っていったって言う認識でこれからの対策立てていくなら絶望しかない。

371 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 14:37:07.59 ID:9tu6oIMp0.net

この吉村の考えは正しい。
ステイホームなどと称した外出自粛はやり過ぎてマイナスの影響ばかりだし、
クラスター発生してないところまで休業させたのはマジで無意味だった

458 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 16:08:41.33 ID:mLDbuv5u0.net

緊急事態宣言のお陰でピークは緊急事態宣言の前になっただけなのにな
もし、緊急事態宣言が出されていなかったら、未だにピークを迎えていなかった
可能性もあるよね

18 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:41:13.04 ID:G6YqXZGu0.net

>>1
大阪市OSAKA世界2位の大都会の都心から世界初360°パノラマ空撮
Aerial world’s largest city【ネイティブ4K】
https://youtu.be/M9t6Y2YYt2E
iohuy

291 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:12:24.45 ID:vIE26rVhO.net

>>1
マスコミ批判か？
あんなに持ち上げてくれたのに

37 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:43:21.29 ID:JUwN/lre0.net

クラスター対策効果なかったから3月下旬〜4月上旬に感染爆発したんだろ
3月上旬に「ライブハウスクラスター終息した」とかほざいてた頃から何も学習してねえなコイツ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:09:13.05 ID:dRQqJEzG0.net

従わなかったらまた公表?
感染経路を白状しない個人の方がタチ悪いと思うが

196 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:19:55 ID:0nExw2HW0.net

>>183
専門家が結果を分析してるだけなのに発狂するなよw

116 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:01:04.29 ID:IvCRdkud0.net

大阪独自で夜の街封鎖してくれ
頼むよ

450 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:57:01.85 ID:F3aLbnZx0.net

>>294
ならお前が対策やれよ。

31 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:42:48.45 ID:fY1pKwiU0.net

>>12
中国共産党の親玉を国費招聘する安倍こそパヨク。

404 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:24:10 ID:Z2sOQ/+d0.net

>>106
緊急事態宣言前からさんざん自粛自粛外出自粛！って言いまくってたの忘れたの？
宣言しても今までとなにも変わらないじゃんって批判してたの忘れたの？

447 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 15:56:13.92 ID:EgNfTETb0.net

へえ
後から検証して意味なかったと判断したら
ちゃんとパチンコ屋にごめんなさいするんだよね？

7 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:38:22.61 ID:SEd4FYXT0.net

とりあえずユニバでよろしく

475 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 16:30:54.40 ID:Xa7ewOuX0.net

緊急事態宣言ガーでイキったあげくコレよ
愛知に謝って？

249 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:39:02.86 ID:wqRxBV/y0.net

>>190
巨大なクラスターを作らなきゃいいんだよ。
クラスターをメガクラスターにならないようにというか。
メガクラスターってのは、たった一人が二月で5万人とかｗ
欧州やアメリカみたいなやつ。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:46:00.35 ID:FpEmoYSl0.net

>>8
吉村さん、緊急事態宣言出せって言ってたからじゃない？
ちょろちょろ方針変わるから戸惑う人もいるかと

108 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:59:13.64 ID:JUwN/lre0.net

>>96
医者は経済に忖度して言うこと変えなくていいんだよな
医者は医者の観点からだけで考えればいい
経済の観点は経済学者や経団連が言えばいいし、両者の意見を聞いて政治家が判断すればいい

284 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 13:00:51 ID:vfOQI2690.net

ウイルス学の学者と保健学疫学の学者で、言ってることが違ってくるのは当然
俺はやっぱり感染症流行は疫学、公衆衛生学の範疇なんだから疫学学者の方を重視するけど
医療や医学でも専門によって見解は全然違うし、ましてやウイルスの感染能力や繁殖を
研究してる学者と、社会科学に片足突っ込んだ疫学学者の感染経路モデルやクラスターの
研究じゃ、同じようにウイルスに焦点当ててても中身の理屈が全く違う
それこそ文系と理系、化学式と万葉集くらい違う

学問領域を超えて専門知識を照らし合わせて政策を作っていくんだから、どこの話は
どこの学問に立脚すべきなのかを的確に割り振れる、ナビゲーターというか各学問に通じてて
政治的にも振り分けができる指揮官が必要だと思う

72 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 11:52:02 ID:2/wSC+Om0.net

住民投票を延期しろ　おまえが歪めてんだぞ　

173 ：不要不急の名無しさん：2020/07/03(金) 12:14:06 ID:CmpA5D000.net

>>55
それはお前がトンキンコリアンだからだろ
。

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