【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを次の波に備えるため検証を｣｢実際には死亡者は900人です｣新潮★5 [緑の人★]

>>245
大阪で感染確認者数が最多だった92人がいつ頃感染したのかって日にちが3月末って話
4/9から感染、潜伏期間、発症、保健所が確認までを遡ってピークが3/28だろうとしてる

西浦教授が正しいんだよな
吉村知事涙目w

>>1

とりあえず、全部の病院潰して、

マスクしてたら死刑にして、
うがい手洗いしたら銃殺にでもすれば？

そしたら四二万人ぐらい死ぬだろう。

ちょっとでも対策すれば、「全く対策をとらないと四二万人死ぬ」の条件が外れるんだから、
逆に、ちょっとでも対策した奴を殺せば、四二万人死ぬんじゃねーの？

俺の考え間違ってるか？

今東京で増えているのもマスクしない職種の人からだし、人数ほどには危機感は無いな
マスクの重要性がハッキリした

>>1
こうやって後から叩くのは簡単
未知のウイルスで何の知見もない段階で、マスコミも政府も怖がる必要はないとか、空気感染しないとか、、根拠もなく、たいしたことないって言ってたからな
西村の試算が多少オーバーだったとして、あれで一気にこれはやばいかもってなったんだろ

「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。

さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口月報（死亡者数）に基づいて計算したものが、こちらです。↓

http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html

自殺者数も、載ってますよ。^^

都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。

まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。

さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。

（「インフルエンザ昨年より430万人減　過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）

インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に　沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。

>>118
>出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました

何で先にある部分を省いたの？
大阪だけの話

>>211
インフルと同じで高温多湿に弱いから夏には収束とかも言われてた
この記事ってそれ前提じゃないの？
いまはあっさり覆ってるけど

仮説なしでどうやって予定立てるんだよw
予算も組めねーわ

アメリカは無理やりでも感染者増やしてコロナ利権で潤うために
黒人差別デモを仕掛けたり、反マスク運動しかけたり、いろいろ努力してるからな
日本は今のままじゃコロナ利権にありつけないぞ？

検証するとパチンコ店の店名公表はアピール以外の何物でもなかったね。
休業要請に従わないだからって大義名分はあっても明らかに吉村の売名になった、こういうゲスさを見抜いている人がやはりNOと言っているんだよ

>>1
3/28がピーク？嘘じゃん

緊急事態宣言によってピークアウトしたのは自明

こういう奴のせいで4月・5月の努力が水の泡
無能な奴は大人しくしててほしいわ

>>159
お盆の帰省も、東京や大阪で充分に患者が減ってさえいればそこまで恐れる必要はなかった
日本全国が徹底的に西浦先生と専門家委員会の言に従って居ればな
現実はご覧の有り様だから、まあ残念ながら地方へも拡大する可能性が高いだろうね

そもそも検査数が圧倒的に他国に比べて少ないのに
何を根拠に計算してるんだ吉村さん
3月頭には学校を休校してたし志村さんが亡くなったのが3月27日
結局後付で物事しゃべってるだけで
緊急事態宣言出さなかったら一時的にも収まってなかっただろうってのは
現実の現状の感染者が日に日に増えていく事実が物語ってるだろうよ
このままほっといたら第一波を超える感染者数になるのは容易に想像できるよ

大阪の2週間後はNY

理系ロジックを理解できないんだわ、吉村さん
残念すぎる

西浦先生に戻ってきてほしい

イタリアは毎日まめに死者数発表して明らかに収束に向かってるけど
スペインは死者を公表するのをやめて10日に一度まとめて1000人ほど死者が追加されていってる
大雑把すぎて欧州の中で感染状況がスペインだけよく分からない

スペインとイタリア似たような国だと思ってたけどこういうとこイタリアの方が全然マシだわ

>>263
吉村知事が言ってるのは大阪だけの話なのか？
西浦教授は日本全国のことだから
それは大阪には当てはまらなかったっていう話なのか？？

>「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。

無防備時の試算は必要だろうに
なぜ仮定すること自体を否定するのか。馬鹿なのか

>>142
全然違う
つうか、死因が肺炎の患者ってＤＮＡＲ取るような患者ばっかじゃん

ここで出して何を言いたいのかまったくわからん
何が言いたいの？

>>100
>>106

どうみてもこれから４０万人はなさそうだけど

>>247
だからそれがウソなんだよ多分

>>138
出すところを選んだって言われてもしょうがないよね
ある一定の基準に触れた他トコロすべての名前を出していたのならともかく

防疫はやりすぎってくらいが丁度いい

これが正解
教授の予測も正解

>>107
インフルかかった人って毎年たくさん見るんだけど
何十年生きてきてインフルで死んだ人って知り合いに居ないんだよな
あんなもん警戒するわけがない

あのね
変異するから
意味ねーの

何をこんきょに解除した？
何をこんきょにワクチンで安全と言える？

元々大阪は不自然に感染者数少なかったからなぁ
こいつもただのパフォーマーか

まあ、でも一旦一定数を越えちゃうとどうしようもなくなるから
ギリギリのところを綱渡りしていきましょうってのも理想論ではあるが難しいわな。

>>130
何でイタリア収束したんだろねもう経済まわす少し緩めたくらいなのに
３月は戒厳令ロックダウンしてもバタバタ死んでた弱体化なのかなあ

>>43
あれほどの対策をして900人だぞ
なんもしなかったらインフルより死ぬって

>>239
前回の抗体検査でほとんど答え出てるけどね

>>45
クラスタの発生実績がない感染源と確定してないのにレッテル濡れ衣すれば十分違法
パチ店は営業継続しないと倒産する窮状も訴えてる合理性もある
ホスト店は発生してるのに隠すのは不合理
反社会との力関係で忖度としか思えない

こいつがやろうとしてた高校野球やってたらやばかったな

>>1
>>1
＞＞“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
凄い詭弁使うね、流石元武富士弁護士

なにも対策しなければ、というモデルの前提条件の文言そっくりそのまま抜かしてる
全く別の文章やん

やり捨てにしか見えないよね
西浦批判してるやつは

ピークは〜つうくだりも悪いけど理解出来ないわ
そもそもてめえらPCR検査放棄してて真の感染者数把握できてたんかよ、とね

西浦には嫌われないようにしといた方がいいと思うわ
後々の為にな吉村くん

>>123
パチ屋店名を晒したことの是非を問うてるんだが自分は大阪知事は卑劣クズだと思った
パチで感染した例がない誰も言い出さないクラスタもないおかしい
今は主な感染源は飲食風俗の会話風俗が分かってきた
パチンカー「黙って打ってるだけや電車と同じや」正しかったんだねｗ

>>277
目立ちたがりのバカ
教授先生もそこらの庶民と同じとアピールしたかったんだろう

>>254
まるで大本営発表

>>250
嘘と言う根拠は？

>>139
ロックダウンだけじゃなくて、病院建てたり、設備増強したり
医療崩壊を抜けたからでしょ

>>82
じゃあ、また前回の自粛やれるな。

東京は７月に1日100人って当てた人か

>>121
吉村のやってることって徹頭徹尾ご都合主義だよな

>>121
というか、k値はAIのやってる事に近い
ぶっちゃけ、なんでそうなるか分からないけど
フィッティングしたらこうなったという代物

物理とかでは良くあるけど
理論は後から付いてくるだろう

>>147
市民から通報あったからだよ
通報多いところがパチ屋中心だった
風俗は奥様方の目に止まりにくい分通報が少なかった

日本の検証なんてどーでもいいのよ
欧米の検証して欧米化しないければ問題ない

>>7
3月上旬に出した数字を状況がどんどん明らかになってきた4月になっても叫び続けていたのなら、かなり悪質な問題だぞ

インバウンドに頼り切ったカジノ政策転換するのがつらいのは分かるけど
無理やで吉村はん

そもそも吉村は西浦を否定していないし、検証してモデルの精度を高めないとって言ってるだけ。
そもそもそれが、今一番必要なのは、東京なのよねー。
小池さんの憔悴した会見姿見てください。
吉村なんて吉村Tシャツの話題で盛り上がってるんだから。
当の西浦先生も京都のひとか。

馬鹿がまた適当な事言ってるな

>>107
インフルは今の対策で何十年もやってるからな
この程度という目星が付く 織り込み済みってやつだよ
新コロは新たな脅威だから最大限警戒するのはおかしなことじゃない

何も対策しない場合
そだね

で、いま、なにか対策できてるの？
なんもかんも解除して
マスクなしで飲み歩いてる吉村ちゃんみたいなのが
一杯いるのに

人口×致死率×0.7だっけ

>>1
900人くらい死んだところで大阪民や吉村ちゃんには『どーでもいいこと』だもんなぁ

週刊誌も店の需要がなくなって売れなくなったからね

週刊誌も店の需要がなくなって売れなくなったからね

ヤバいヤバい、医療崩壊、前代未聞の疫病と言いながらなぜかいつものホームレスが死なないし自粛解除しても街で死体の一つも転がらないコロナ

助成金目当てでコロナを目立たせたいから、インフル未満だとばれたらまずいから医師会がインフル検査しないように通達して
公的データでもここ最近のインフル報告数は約3月から6月でほぼゼロってあり得ない数字(インフルとコロナの共通感染はあり得るのに)
アデノウイルスもここ最近ゼロという公的データ
コロナで増えた分とインフルが減った分足すとなぜかちょうどいつも通りの死亡者数になる

志村けんってインフルで死んだだけじゃないの？
それか不健康な老人だからただの風邪をこじらせて亡くなった
コッホの4原則に沿わないコロナは存在してるのかが怪しい、存在がちゃんと確立していない

pcr検査陽性イコールコロナという捏造
pcr検査は炎症反応を調べる検査でインフルやその他のウイルスでも引っ掛かる
しかもその検査の産みの博士は検査目的で使うなと言った途端に死亡

コロナで死ぬのは高齢と持病持ち、これどの病気や事故でも同じ
日本で亡くなったのは平均82歳、これは平均寿命と同じ

医療崩壊も嘘、病室使用率は3.3パーのガラガラ
確かに本当にベッドがないなら、病室に入れない大勢の人達が呼吸器不全やらで死んでるのに街中に見ないし聞かない

抗体保持者0.1パー(少ない)=抗体がすぐ消えるのはとても弱いウイルスということの証明、強いウイルスなら保持しようとするのが人間の体

ブラジルのコロナ捏造疑惑
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1138737013153241&id=100010508584784

予算が欲しい奴やマスクや消毒液売りたい奴、その他もろもろが馬鹿を騙して儲けるために担ぎ上げ大騒ぎしてるのがザコロナ
おそらくどこでもでっち上げや都合のいい数字出してる

フラグ立てなきゃ死んじゃう病に罹ったな

クラスターが確認されていなかったパチンコ屋への吉村のしつこい休業要請という名の強制も必要だったか検証すべきだな

>>262
かなり検査絞っていたからね

人間行動を拡散モデル数値化して適当パラメータ入れて感染評価したんだろけど
むしろ行動社会学か文系ぽい怪しげ論文ごつこだと思うが
例えば風俗デリ売春などが核集団で活きて残れば９割削減しよが何ヶ月やろがすぐ復活する
現実には何の効力もない無能論文ごつことバレた
学者バカはそれで遊んでればいいけど
非常事態とか経済生活に大損失を与えて何の効果もない
解除したら風俗からすぐぶり返してる
みんなオコなわけもう誰も政治も相手しない
再評価もしなくていい
どうせ二度と採用しない結果は大失敗なんだし

>>253
まず統計上のピークが前ズレするメカニズムがありうる事は前スレで説明した通り。
ウソだと思う根拠は抗体検査。
東京でも大阪でも全感染者は1万人を超えると推定されている。
専門家会議の推計では２月上旬までの流入は抑えられたけど、3月中旬ころからの海外帰国組からの蔓延が止められなかったのがおさえられなかったとされる。
だとすると海外帰国組100人前後からすでに3月後半にピークを迎えたなら、その時点で5000人くらいには広がってないと合わない。
いくらなんでも2週間そこそこでそんなには増えない。

死者42万ということを言ったからみんな一生懸命対策した
だから死者が少なかった
それで何がいけないのだろう

政治家は古来から疫病対策より経済を重視してる
それで被害を受けるのは国民

今、データ分析すると強い自粛は必要なかった可能性
42死亡説や8割削減もそうだが、その発言や要請によって強い自粛による経済ダメージがでかい
次もこれ参考にして経済ダメージさせるのか？
検証や議論が必要だろって話。

>>283
自粛が緩んで感染拡大してるだけ
緊急事態宣言が必要だったかどうかはともかく
感染しやすい状況をさけるように生活を変えないと感染拡大は防げない

>>168
モーニングショーは感染拡大防止につながってないぞ

吉村飽きたー
もう黙ってろクソガキ

スペイン風邪の日本の死者は22〜38万人なんだから
あり得る数字だろ

日本全国で感染者がまた増え始めたよ
アジアでは断トツだよ
GOTOキャンペーンで旅行する人は、全国各地にウイルスを運ぶウイルス運び人になるんだよ
そんな民度になって、本当にいいの？

>>262
ちなみに100人から初めて最初の30日でどれくらい増えるかの計算

Rt=2.5の場合
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(0,13,100,100)
(5,19,145,176)
(10,27,212,286)
(15,40,308,446)
(20,58,448,680)
(25,85,652,1019)
(30,123,948,1513)

Rt=3の場合
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(0,16,100,100)
(5,26,165,197)
(10,43,272,358)
(15,71,448,622)
(20,116,738,1057)
(25,192,1217,1775)
(30,316,2005,2958)

どう考えてもピークが3月後半というのと抗体検査の結果と合わないんだよ。