最低賃金引き上げ大反対の日本商工会議所の三村会頭、デービッドアトキンソン氏に宣戦布告

1 ::2020/11/14(土) 22:42:40.08 ID:62X1ZifX0.net ?2BP(5500)

 「いろいろ言いたいことはあるけど、今日じゃない。まとめてやるから」。日本商工会議所(日商)の三村明夫会頭は13日夜、記者団に笑みを浮かべて語った。首相官邸で開かれた政府の「成長戦略会議」に出席した後のことだ。

 三村氏が「言いたいこと」がある相手は、菅義偉首相のブレーンの一人、元金融アナリストのデービッド・アトキンソン氏だ。ともに成長戦略会議の有識者メンバーを務める。
首相が就任直後に打ち出した「中小企業の再編促進」をめぐり、成長戦略会議を舞台にした三村氏とアトキンソン氏の対立に霞が関の注目が集まっている。

 2人の因縁は深い。アトキンソン氏は著書で「低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス」「倒産をしてくれたほうがありがたいくらい」と主張。
日商を「『賃上げ反対』を掲げる日本最大規模の圧力団体」とも表現した。こうした「アトキンソン理論」に、三村氏は「全く同意できない」と強く反論したことがある。https://digital.asahi.com/sp/articles/ASNCF7D8CNCFUTFK01R.html?ref=amp_login

26 ::2020/11/14(土) 22:54:36.88 ID:62X1ZifX0.net

>>25
中小中堅企業もかなり内部留保が多い

98 ::2020/11/15(日) 02:16:04.44 ID:R2taT+p40.net

大企業は自社が負うべき負担を自社だと人件費が増えて面白くないから有利な立場を使い下請けに利益ギリギリで作らせて生殺しみたいな状態にしておきながら都合が悪くなると切り捨てて首吊らせるスタイルだからな

131 ::2020/11/15(日) 03:11:23.81 ID:hBMBVGM90.net

最低賃金上げるのも必要だけどそれ以前に派遣広めすぎなのどうにかしろよ
消費が活性化しねえのは給料中抜きされてる奴らが増えすぎてんだよ

どうせ就業率とかも派遣登録して週に2日勤務みたいな奴とかも働いてる扱いでインチキカウントされてんだろ

78 ::2020/11/15(日) 01:28:50.14 ID:jsNHb29u0.net

日本商工会議所
こいつらの仕業か

115 ::2020/11/15(日) 02:33:54.27 ID:G2e17j3p0.net

>>111
ぶっちゃけじゃねえだろ
中国の人件費上がってるのお前知らんの?
いつの平成の話してんだよ?
アホが

20 ::2020/11/14(土) 22:51:31.27 ID:62X1ZifX0.net

>>17
韓国は日本の地方県より最低賃金高いが
失業率は4%だし
日本で言う人口の多い団塊ジュニア世代が就職に困ってるだけで最低賃金関係ないし
総合的には評価されてるよ

9 ::2020/11/14(土) 22:46:41.95 ID:rsug6gjU0.net

アトキンソンって悪名高いな
中小企業ぶっつぶれろ言う竹中のお友だちだっけ

105 ::2020/11/15(日) 02:22:03.74 ID:zB4425yz0.net

中小企業って特許たくさん持ってるんでしょ?

147 ::2020/11/15(日) 04:49:54.26 ID:OG7vdBBW0.net

>>8
いや、正社員を最低賃金でこき使うんだが?

100 ::2020/11/15(日) 02:17:44.67 ID:G2e17j3p0.net

>>3
マジそれ
アトキンソンは日本人の給料の少なさと福利厚生の差がありすぎると
ずっと言ってる
日本のために言ってるのに
自分達の飯の事しか考えない経営者の日本では日本人が疲弊してると訴え続けてる
奴隷の働き方やめさせろと

70 ::2020/11/15(日) 01:08:47.74 ID:CrVbTexD0.net

>>9
竹中とアトキンソンは 全く考えが違うよ。
アトキンソンの方が遥かにマトモ。
アトキンソンは移民受入れに非常に消極的。

106 ::2020/11/15(日) 02:23:06.84 ID:06mZMRpq0.net

>>99
そんなに最低時給が上がるんが困るんかいwww
生活できないような時給を肯定してる方が理解できんわ

13 ::2020/11/14(土) 22:48:23.48 ID:BJiiZHb00.net

そもそも最低賃金先進国中最低なんだよ!
カスっ三村っ!

22 ::2020/11/14(土) 22:51:54.29 ID:2U3vXnlp0.net

>低賃金労働に依存した企業は、日本社会にとっても労働者にとってもマイナス
>倒産をしてくれたほうがありがたいくらい

正しいことしか言ってない
ベトナム人の問題だってこのせい

141 ::2020/11/15(日) 03:24:20.66 ID:GpQVeGDQ0.net

>>140
な?アトキンソンの理屈って
たとえ時給2000円にしても
いかにアホ•キン•ソン
アホ勤務で損か
普通は一瞬でわかるよなw

134 ::2020/11/15(日) 03:13:48.16 ID:G2e17j3p0.net

>>130
洞察力ある目と言えよ無能

107 ::2020/11/15(日) 02:25:18.62 ID:wE5KdWR00.net

お前らって中小企業が好きよな。
中小企業が束になって大企業になればいいじゃんって話なんだが、
なんでそれが実現しないんだと思う?

人の質が悪いからないんだよ。
そんなところに積極的に税金なんて投入できないだろ。
ちゃんとマネジメントできる大企業を通すのは当たり前だよ。

17 ::2020/11/14(土) 22:49:51.00 ID:rsug6gjU0.net

>>14
その韓国最低賃金あげてどうなったよ
れいわみたいなアホなことしなくていいよ

44 ::2020/11/14(土) 23:25:03.62 ID:QoIyWUHo0.net

>>39
ハロワの求人見るとどの業種も不思議な程に同程度の賃金
儲かってる所が零細と大差無い賃金しか払わないのは、商工会が賃金水準を低い方にコントロールし、零細に就職する人が居なくならないようにしてるから

151 ::2020/11/15(日) 05:00:37.50 ID:j0yuPYjg0.net

>>147
最低賃金千五百円やら二千円にするけど正社員なんてガラパゴス制度廃止なってことなんじゃないのか
ボーナスは本当に業績良かったときだけで普段は出ないし全員契約年数決まってて使えない奴は更新なし

4 ::2020/11/14(土) 22:44:21.20 ID:FGtSnVvg0.net

三村かよ!

69 ::2020/11/15(日) 00:24:02.47 ID:2gVsaTjn0.net

最低陳哲郎は引き摺り下ろせ

61 ::2020/11/14(土) 23:49:21.19 ID:Q3QEQSBV0.net

まぁ、お互いに買い叩くからあげれないんだよな

150 ::2020/11/15(日) 04:55:01.05 ID:ceRry84l0.net

小金持ちの中小潰して下流に金流したほうが中流階級は増える

62 ::2020/11/14(土) 23:55:43.56 ID:xXqmgBEb0.net

中小企業が鵜飼でその従業員が鵜だと思ったら大間違い
鵜飼は大企業で鵜は中小企業そのもの
従業員はいわば鵜の餌
鵜を殺したら鵜飼も魚も捕れないから鵜の餌もいらなくなり捨てるだけ

鵜飼と鵜の餌作ってた業者は仕事がなくなり
客は魚が手に入らなくなる
貧乏人が増えて不便な社会になるだけ

148 ::2020/11/15(日) 04:51:14.44 ID:OG7vdBBW0.net

>>19
技術あるなら定価で売れるやろ?

36 ::2020/11/14(土) 23:07:50.82 ID:NtYmpjHT0.net

スイスの賃金の話ししてるとき、でもスイスは物価も高いからって言い出す馬鹿がいるけど、
どう考えてもグローバル社会では動く額がでかいほうがいいに決まってるのに。
賃金安くても物価が安いことが良いならもう途上国住めよって話で。先進国の話をしてんだよ。

64 ::2020/11/14(土) 23:58:06.93 ID:62X1ZifX0.net

>>63
faxで受発注したり業務の見える化や自動化してなかったり

37 ::2020/11/14(土) 23:09:50.43 ID:62X1ZifX0.net

>>29
大企業もコストダウンしてるだろ
中小は非効率な仕事の仕方してるじゃん

35 ::2020/11/14(土) 23:07:47.31 ID:2U3vXnlp0.net

中小企業とサラリーマン農家はマジで潰したほうがいい
こいつらに税金で金出して生きながらえさせてるのはマジで意味わからん

79 ::2020/11/15(日) 01:29:15.30 ID:06mZMRpq0.net

日本の貧困問題の根底にあるのは生産性の低い中小企業を保護しているから
20年前から2chで書いてはボコボコに反論されてきたけど
やっとこの正論を政策にしてくれる政権が現れたか

76 ::2020/11/15(日) 01:21:15.86 ID:emDLlLcf0.net

>>1

安倍総理が、最低賃金を八年連続で

上げ続け、過去最高に上げたんだから

別にイイだろ!!

28 ::2020/11/14(土) 22:55:09.38 ID:zXi1Bf0B0.net

>アトキンソン氏は著書で「低賃金労働に依存した企業は、
日本社会にとっても労働者にとってもマイナス」「倒産をしてくれたほうがありがたいくらい」と主張。

まったくもってその通りだな
いい加減浪費を嫌う風潮で日本経済の発展を妨害するのは誰にとっても得が無いと気がついた方が良い
消費を否定する社会なんて金持ちも貧乏人も得しないんだよ

66 ::2020/11/15(日) 00:13:42.23 ID:3gR7HJge0.net

>>23
これ。
中小企業の役員報酬知ったら多くの国民は怒りだすぞ。
役員報酬に上限をつけろ。

137 ::2020/11/15(日) 03:17:33.95 ID:06mZMRpq0.net

低賃金でも深刻な社会問題化しないのは
政府が赤字国債を乱発して足りない分を埋めているからだしな
本来は市場経済を通して企業が負担するべきコストを政府が国債で
ファイナンスしてるのが常態化して現在に至っている

45 ::2020/11/14(土) 23:30:41.73 ID:2297voWy0.net

>>3
50円どころか100円アップでいいわ
庶民救済を最優先すべき

30 ::2020/11/14(土) 22:57:30.06 ID:/g2XJGex0.net

日本は機械を導入するよりも人を雇った方が安いらしいな

31 ::2020/11/14(土) 22:58:45.04 ID:5IOPw/LD0.net

で倒産させた後の失業者はどうなるんですか?
大手で高い給料で雇ってもらえるんですか?

144 ::2020/11/15(日) 03:31:35.44 ID:06mZMRpq0.net

非正規や時間給労働者で国民年金だったら
貯金2000か3000万円をタンス預金として隠しながら
老後は生活保護のライフプランを選ぶだろ

127 ::2020/11/15(日) 03:09:13.89 ID:G2e17j3p0.net

>>121
お前みたいに歪んだ目では何を言っても無駄
もうお前の言ってる竹中平蔵とか寝言要らんのよ
何も変わりたくないだけの人間だろ
今の日本が良いと思ってんだったら勝手に生きろよ
騒いで貧困に黙れと言う権利はお前にない

8 ::2020/11/14(土) 22:46:17.80 ID:xaZTRMcG0.net

うちの社長も言ってたなぁ
「これ以上最賃上がったら潰れちゃうよ」って。
クソ安い給料で非正規をこき使うような会社は潰れて良いわ。

83 ::2020/11/15(日) 01:41:23.58 ID:R2taT+p40.net

>>75
長らくデフレが続いたから商品の値段や儲けが圧縮されて大変なのよ
どっかの車屋もカイゼンとか言いながら値段を下げて生殺しの下請け企業を増やして自社だけ儲けてたりするからな
利益薄ければ払える給料も無いのは当然
賃上げするならばまずは商品の利益率を改善できる社会環境がないと耐えられないというのはある
でも商工会のトップみたいなとこは下請け苛めしてる側だからそんな事はしたくない
だからこの場合国が減税何かの交渉カードを使って企業負担を減らし要求を飲ませないといけないのに一方的に給料だけ上げろと言うから話が拗れる

24 ::2020/11/14(土) 22:53:13.34 ID:Tu9j8uWe0.net

>>20
そうそう。
もうアメリカでは「年収1300万未満は中流ではない」
という扱いになる位まで年収も物価も上がってるからな。(下記参照)
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44780348

ここでアトキンソン改革しなかったら日本はガチで東南アジア化するかも

77 ::2020/11/15(日) 01:22:29.05 ID:0vjtpxWv0.net

低賃金で人をこき使う企業があると
真っ当な賃金を払っている企業が競争に負けて潰れる。
これを30年やって衰退し続けてきた国が日本

73 ::2020/11/15(日) 01:17:58.98 ID:f1PxiitU0.net

年金の企業負担をゼロにしてその分給料に回したらいいんじゃね?

116 ::2020/11/15(日) 02:34:35.96 ID:G2e17j3p0.net

>>112
チョンの思考と一緒にしたがるアホの在日
日本人の給料安く使いたいだけだろ

136 ::2020/11/15(日) 03:16:53.10 ID:nRrQ9twU0.net

金無いなら人を雇うな
社長が現場で百倍働け

138 ::2020/11/15(日) 03:18:45.64 ID:GpQVeGDQ0.net

>>134
俺の洞察力では
時給2000で8時間働いたら16000円
これを1ヶ月にすると週休2日として
約23日で延べたった36万8千円
これがお前さんの希望する理想世界なんだが
素晴らしい洞察力で涙が出ますwww

40 ::2020/11/14(土) 23:15:46.83 ID:7vmWB5ct0.net

ちゃう!新卒一括採用制度が原因だ!

91 ::2020/11/15(日) 02:00:45.95 ID:06mZMRpq0.net

>>86
減税、控除、助成、補助、公的融資、あらゆる名目で形を変えて税金投入されてるだろ

63 ::2020/11/14(土) 23:56:09.01 ID:xxK1YtpS0.net

>>37
具体的には?
そりゃ小ネタは色々やってるだろうけど柱は人件費削減と原材料費削減じゃねえか
あ〜工場閉鎖して海外の工場に集約するってのもあるな
どのみち大企業の他人任せのコストダウンは日本経済衰退の主要因だわ

86 ::2020/11/15(日) 01:50:42.74 ID:GpQVeGDQ0.net

>>84
税金で保護って中小が具体的に税金で保護されて
るって認識がいみわからん
まず中小企業が潰れないような助成金や 補助金制度など存在せず
中小企業が10年後も存続している確率は現在でも1割以下

ひるがえって大企業の方が税金で賄われる
国が用意する助成金や補助金事業には有利どころ
か最初から大企業に恩恵があるように設計されて
おり
大企業ほどうまく税制を利用し納税せず済むよう
にしている

アトキンソンてほんとにデータ見て喋ってるのか?
どこかから金貰って喋らされてるんじゃないのか
というレベル

34 ::2020/11/14(土) 23:05:35.28 ID:sHXDabT00.net

中小企業に冷たいアトキンソンは嫌いだが設備投資できない中小企業は長いスパンでは生き残れないよ
ボッロボロの町工場とかあとどれだけ持つか

84 ::2020/11/15(日) 01:42:58.83 ID:06mZMRpq0.net

>>81
そういう極論ではなくて日本は明らかに中小企業が多すぎて
理由が税金などで保護しているからってのを賃金が自然に上がるところまで
是正しようってはなし

50 ::2020/11/14(土) 23:35:08.66 ID:2297voWy0.net

>>49
こういうの納品断ったらどうなるのっと

59 ::2020/11/14(土) 23:46:57.99 ID:62X1ZifX0.net

>>54
自動車業界の話だろうけど
自動車業界は一度案件つかむと
5年間は結構な規模で毎月流動する
だから減価償却も進むし原価低減もできる。
さらに実績があれば次のモデルでの採用もされやすい

53 ::2020/11/14(土) 23:36:00.37 ID:1yOHQnNt0.net

>>22
ほんまこれ 20年前くらいから言われてるよな
デフレならまだわかるけど株高物価税金アップインフレ食料も小さくなってる分どこ消えていってんの?
金持ちが底辺雑巾カスカスになるまで絞りとってる構図

104 ::2020/11/15(日) 02:19:43.43 ID:G2e17j3p0.net

>>98
大企業が下請けなくして大企業側が雇えとアトキンソン

112 ::2020/11/15(日) 02:30:54.34 ID:GpQVeGDQ0.net

アトキンソンは単純に韓国みたいに
最低賃金を国がどんどん上げていけ
というだけならわかるが
中小企業を優遇するなってのが
まったくわけわからん
日本が低賃金に陥ったというのはあくまで
諸外国と比較しての話であり
それは為替ベースの話で、日本がアベノミクスで
通貨供給量を増やし、インタゲした結果であり
当然、相対的に通貨の価値下げる政策したんだ
から当然そうなったのであって
アトキンソンの主張とまったく現実が
リンクしなさすぎて
どっかから金貰ってるだろこいつ
というのがアトキンソンの印象
まあ、ガースーお抱えみたいだから
その筋から推されてるんだろうが
なんで古物修繕屋がスガの経済政策のブレーン
なんだ笑
誰かオモテに出たくない奴が裏で糸引いてるだけ
の操り人形なんじゃないのか?笑
操ってるのは誰だろな笑
竹中あたりか?笑

109 ::2020/11/15(日) 02:26:23.38 ID:xrT1DBAA0.net

全体に回る金の量を増やすより減らした方が金の維持が楽だからな
本質的に貧乏性なんだよ日本人の気風は金を守ることが好きでも金を増やすのは面倒だと思ってる
そこが変わることが出来ない限り先進国家として先はないだろうな

6 ::2020/11/14(土) 22:45:17.15 ID:vxb8jFSy0.net

三村もう死ねよ

90 ::2020/11/15(日) 01:59:24.10 ID:wE5KdWR00.net

最低賃金なんていう決まりが不要なんだよ。
そんなものを決めるから、そこに賃金が寄っていってる。

各々の労働者も売上げや経費を意識して、
自分がどれほどの利益を生み出しているのかを意識するべきなの。
そうすれば、自分がいくらの給与を受け取るべきか解るだろう。

15 ::2020/11/14(土) 22:48:57.79 ID:8CymA9QJ0.net

>>9
最低賃金云々の話はあってる気がする

146 ::2020/11/15(日) 03:48:06.58 ID:Issobfik0.net

元ゴールドマンサックスのおっさんやったっけ
この人とテレビに出てた西村さんが手震えてたのが怖かった
どれだけ脅されてるんやろ

146 ::2020/11/15(日) 03:48:06.58 ID:Issobfik0.net

元ゴールドマンサックスのおっさんやったっけ
この人とテレビに出てた西村さんが手震えてたのが怖かった
どれだけ脅されてるんやろ

21 ::2020/11/14(土) 22:51:34.77 ID:yQWQc+rk0.net

日本の生産性の低さは低賃金労働と長時間労働、場合によっては残業代なしがまかり通っていることにあるからな
いくら効率が悪くても、長く働かせればいい。金もかからないしとなれば誰も是正しようとしない

67 ::2020/11/15(日) 00:15:45.36 ID:87sw7fxm0.net

>>56
最低ラインだと恩恵の方が大きいと思うけどな、
雇用が絞られても結局そこで淘汰されていくのは企業の方だし
その必要な痛みを海外奴隷を輸入したりで先送りしてきた結果が
今のこのざまだと思うわ

85 ::2020/11/15(日) 01:48:54.78 ID:kP3Y0cow0.net

日本人が日本人の賃金アップを阻止するよう要請するんだもんな
この国は異常だよ
女の敵は女言うが
日本人の敵は日本人だよ

19 ::2020/11/14(土) 22:50:36.81 ID:5S8IdAKF0.net

日本の技術を支えてるのは中小企業なんだけどな
低賃金の原因は大企業にあるわけで叩かなきゃいけないのはそっちでしょ

39 ::2020/11/14(土) 23:14:30.74 ID:zXi1Bf0B0.net

金も市場価値もあり余ってるのにやる気だけがない省エネ民族だよなあ
合理的な習性といえばそれまでなんだけど進歩をなくした生物に未来はないのもまた事実

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