【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も★3 [鉄チーズ烏★]
1 ：鉄チーズ烏 ★：2021/07/31(土) 05:53:36.04 ID:CAP_USER9.net
大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」
今シーズン、打者としてホームラン王争いを独走する『ロサンゼルス・エンゼルス』の大谷翔平選手。
7月20日時点で34本のホームランを放つなど、規格外の活躍を見せている。
同じくメジャーで30本以上のホームランを記録した松井秀喜氏と同タイプの打者としてしばしば比較されるが、松井氏とは一体どんなバッターだったのか。
松井氏はゴジラという愛称で知られ、2003年に鳴り物入りで名門『ニューヨーク・ヤンキース』に入団。
同年4月8日、本拠地・ヤンキースタジアムで行われた『ミネソタ・ツインズ』戦で、メジャー初本塁打でいきなり満塁ホームランを放ち、スタンディングオベーションを受ける鮮烈デビューを飾った。
この年、1年目からいきなりワールドシリーズに出場すると、シリーズでは日本人初のホームランを記録。
さらに2009年のワールドシリーズでは「13打数8安打3本塁打8打点」と大暴れ。
チームに9年ぶりとなる世界一をもたらし、日本人初のワールドシリーズMVPにも選出された。
ワールドシリーズMVPなど輝かしい成績を残した一方、バッターとしては、日本時代の輝きを失っていたとも囁かれていた。その原因とも言われるのが、メジャーリーグ特有の動くストレート。
松井氏はこの球に苦戦を強いられ、パワーヒッターから中距離ヒッターへとスタイルを変えざるを得なかったという。
「大谷選手も、エンゼルスに移籍した当初は、この動くストレートに苦戦。ですが、中距離ヒッターにスタイルチェンジした松井氏とは違い、大谷はパワーヒッターのまま環境に適応したのです。松井氏でも敵わなかったメジャーのピッチャーと力勝負できているのは、まさに怪物と言っていいでしょう」（元スポーツ紙記者）
松井氏の活躍は環境に恵まれていただけ!?
一方で、松井氏と大谷との違いにも注目が集まっている。
「大谷選手は二刀流として活躍する一方で、チームを勝利に導けていないという声がよく聞かれます。選手層や打順の関係もあり、大谷選手1人の力ではチームを常勝軍団へ導くのは難しいのかもしれません。その点、松井氏はヤンキースという名門チームで、当時は化け物バッターも多数在籍していました。環境の差は歴然です」（同記者）
当時、松井氏の回りを固めていたのは、長年ヤンキースのキャプテンとして活躍した名手デレク・ジーターやAロッドの愛称で知られるアレックス・ロドリゲス。
後に『シアトル・マリナーズ』と10年総額2億4000万ドルという前代未聞の大契約を果たしたロビンソン・カノなど、数々のスター選手に恵まれていた。
「弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。現在、エンゼルスは大黒柱のマイク・トラウトが怪我で離脱しているので、大谷選手への負担はより大きいと思います」（野球評論家）
とはいえ、松井氏がヤンキースに多大な貢献をもたらしたのは事実。
大谷もチームの大黒柱として、優勝に導いてもらいたいものだ。
https://myjitsu.jp/archives/294655
★1が立った日時：2021/07/28(水) 23:59:38.84
前スレ
【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627656054/
530 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/03(火) 20:50:01.42 ID:O/7AVHVh0.net
顔の大きさ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 17:34:50.58 ID:ha/1aGcR0.net
政治家じゃあるまいしなんで対立煽るんだろうね
さすがにレベルが違うし松井も素直に喜んでたやん
472 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 00:09:16.45 ID:+DJSGFVI0.net
活躍できてるだけすごいよ。比較とか失礼な感じ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:12:44.02 ID:8EJIYWsq0.net
>>129
は？打数多くても、アウトになれば下がるし、四球選べば当然上がる。
本塁打は単打の約３倍の評価だから、当然長距離打者有利な指標だろ。
イチローは守備の貢献が大きい。ＤＨはそれだけでマイナス評価。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 10:14:55.54 ID:mVcewuGc0.net
松井はWSでMVP取っとるがな
499 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 13:17:01.14 ID:fMN1Z/3Q0.net
シーズンMVPよりワールドシリーズMVPの方が遥かに価値がある
シーズンはワールドチャンピオンになるための予選みたいなもんだし
95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:26:34.52 ID:pap3qmbk0.net
松井とイチローの対立？昔、マジでやり合ってたのはナンとなく理解できる
大谷と松井さん？ネタかギャグとしか思えん。。。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 13:40:29.14 ID:ikXFgsa60.net
ID:tNtcF9mz0
こいつ日本語が不自由なんだろうか？
510 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 15:17:25.60 ID:VgN6qHEj0.net
松井は名門チームで強打者だらけの中で試合に出続けた時点で凄いんだぞ？
147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:22:36.21 ID:k9YDAYS80.net
ジーターやAロッドが大谷だけは別次元の選手やと言ってるのに大谷松井論争なんてあまりにも意味が無いわ
それよりも同じ日本人のサッカーの久保と大谷のどちらかが凄いかの議論のがまだ意見割れるやろ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 22:39:07.91 ID:kyJvlDEw0.net
松井が出場したオールスターで、日本のある一定の地域からの投票が異常に多くて、MLBが公表したら石川県の根上町と言う松井の出身地だったんだよな
それで生まれた言葉が「根上砲」
まさに日本の恥
結果的に松井はオールスターで総スカンに遭い、投票のルール変更までされたんだよ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:24:38.99 ID:SXwkIBOz0.net
番長はソフトバンクや巨人なら300勝はしてたで
170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:45:13.59 ID:47oJp3bq0.net
>>167
ミスターサタンが元気玉の気を集めたような活躍
323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 00:45:08.04 ID:m7/HXLDk0.net
>>315
メジャーでの松井を端的にまとめると
なんの魅力もないただのこじんまりとしたチームの犬だった
というかメジャー内での自分の身の程を知って
「チームプレェー」という単語に逃げていただけな印象
300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 23:35:16.51 ID:xUNl7JX70.net
大谷とイチローはMLBの選手として超一流の評価だけど、松井は「日本人」MLB選手としてはすごかったけど、MLB全体でみたら上位互換が沢山いたでしょ。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 23:05:40.18 ID:Vb/k9QMt0.net
>>292
MVP取れば上という根拠ならシーズン半ばでMVPほぼ確定してる大谷の方が上ってならないか？
しかもほぼって、今の成績を維持したらじゃなくて、ケガしなきゃってレベルの話だし
502 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 14:21:03.16 ID:NfwIp4960.net
301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 23:38:09.57 ID:qvl9RD3w0.net
２６２安打記録だけ狙ってたいちろうさん
その頃から球団は最下位、暗黒時代
158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:33:54.19 ID:lfKA2Xud0.net
大谷をサッカーでたとえるならプレミアかルーガ中下位チームでダントツの得点王でアシスト2，3位でメッシ、クリロナ、イブラヒモビッチあたりから「あいつはとびぬけてる あいつの大ファンだ」と賞賛されるような選手
54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 07:45:50.76 ID:6cRZxyE1O.net
>>24
まだ確認してないがそうなのか
451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 20:28:30.13 ID:HfqSTYRR0.net
チームの勝利の為に戦った結果クビになったイボイさんwwwwww
346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 05:15:22.55 ID:hm39kh+t0.net
松井が抜けて減るヤンキースの勝ち星と、大谷が抜けて減るエンゼルスの勝ち星を考えたら
普通に後者のが多いだろ。
それって大谷のが勝利に貢献してるって事じゃないの？
304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 23:40:23.48 ID:Hez3Mhmx0.net
261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 17:33:04.81 ID:8k2E5Rts0.net
>>254
本気なわけねーだろｗ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 00:24:32.98 ID:FsPgDtWP0.net
200三振ペースで自由に打てる大谷と
それができない松井との実力差だな
自分の好き勝手出来る選手は限られた選手だけ
尤も松井は200三振ペースの打撃はしなかっただろうけど
166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:41:09.15 ID:dUtsTYYq0.net
>>144
松井は日本人メジャーならSだがメジャーリーガーではB-Cだろ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 06:56:10.27 ID:1sfjgmlr0.net
内野安打で喜んでたゴキブリって隠れちゃった？
327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 01:05:14.93 ID:QyyF8K3R0.net
1(右)イチロー
2(二)井口
3(指)大谷
4(左)松井
72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:05:40.97 ID:fYjvvXZL0.net
もうエンゼルスは早くも終戦した模様
使えるピッチャー放出しやがった
トラウト戻ってきた巻き返し図るとばかり思ってたのに
一気に白けた
今まで以上に大谷の活躍だけしか楽しみがなくなった
184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 10:02:28.81 ID:DOOAgMiV0.net
>>181
大谷みたいなバッターと争うんだぜ
松井さんじゃ足元にも届かないよ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:30:16.79 ID:yOyx6the0.net
>>43
大谷の6.0って一週間くらい前の数字じゃね？
一昨日でこの数字だったぞ
WAR
Baseball Reference
１位 大谷 7.0
２位 ウィーラー 5.3
３位 タティース 5.1
FanGraphs
１位 大谷 6.4
２位 ディグロム 5.4
３位 ゲレーロ 5.1
271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 18:26:33.51 ID:TTUZt08R0.net
>>265
ヤニ有は除いてやれよ
自主練習というなで大谷破壊したし
14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 06:29:40.25 ID:KYJz31mG0.net
イチロー
松井
大谷
この中で一人仲間はずれがいます
誰でしょう？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:31:18.72 ID:sSxXOQFq0.net
まあエンゼルスだし
370 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 08:12:00.65 ID:03a+KM9d0.net
松井は勝利に導いたか？
ジーターやAロッドがいたチームで。
最後の最後にWSで打っただけだろ。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:14:43.49 ID:/aoNcASp0.net
>>72
ヒー二―放出は別にいいんじゃないか？
しかもマイナー2人との交換な方がマイナス
376 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 09:08:50.44 ID:Ea2gkrse0.net
大谷2本塁打の試合 4勝2敗
イチロー3安打以上の試合 169勝90敗
102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:30:17.14 ID:/aoNcASp0.net
>>93
昨日のアスレチックスのピッチャー
滅茶苦茶スプリット投げてたぞ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 10:36:25.57 ID:hLlWMfp80.net
>>380
左打者有利の超変形球場が本拠地だったのもお忘れなく
259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 17:04:12.22 ID:yBeR1gqk0.net
アメリカ人の方がスポーツ理解してるし大谷の衝撃わかってるだろうね
449 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 20:21:45.88 ID:MP+IG43c0.net
無くなって良いスポーツだ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 10:31:19.54 ID:joocPZD90.net
キャッシュマンGM「オオタニ来て貰えるならローテはオオタニだけ中6。
DHはオオタニに空ける。8年350億払うよ。」
スタインブレナーオーナー「ベーブ・ルースの再来、オオタニこそヤンキースに相応しい。最高の環境を約束する。」
NYタイムス「ＮＹのファンはルースの家からオオタニの家になる事を望んでいる。」
55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 07:46:43.80 ID:ICdlUDCV0.net
チームにいて欲しいのは松井
大谷は三振が多くて役立たず
127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:57:03.83 ID:xX5nSR/T0.net
>>41
それよりPSでずっとクソだったのが
519 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/03(火) 14:56:59.34 ID:Px+DR4kT0.net
>>510落ちぶれて移籍したイチローもずっと出てたよね
28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 07:02:41.25 ID:VQNGxTjj0.net
大谷は極端にホームラン狙ってるバッターだよな
あぁいうのがアリなら松井もイケたと思う
313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 00:06:29.01 ID:7Jr4+iQ40.net
よくもこんな決定的なバカ記事書けることに感心するよ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:01:03.60 ID:8QOBjucM0.net
>>1
今季の大谷のWARはメジャートップなんだから勝利に導けてはいるだろ馬鹿記者。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:04:26.94 ID:APOJDVbH0.net
>>127
2009年ベーブルース賞
まあ、それだけでは帳尻合わんかもしれんが
142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:11:01.53 ID:APOJDVbH0.net
「あのヤンキースにいた松井さん」
「あの大谷がいるエンゼルス」
354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 05:41:00.31 ID:tNtcF9mz0.net
>>353
いや、だからそれが言い訳やん
もちろん大谷翔平は素晴らしい選手だと思うし、松井をはるかにしのぐ成績を今後残すと思うけど
今までは「大谷凄いけど○○があったからいまいち実力十二分に発揮出来てないよなぁ」って松井より言われてるのは事実だと思う
逆に言えば「まぁこれが松井の精一杯か」って思われてる松井よりも多くを期待されてるってことなんだけど
二刀流だから途中でケガして規定に到達しなくても仕方ないよなんて大谷に対して失礼すぎるわ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:44:21.93 ID:dUtsTYYq0.net
今シーズン終わったら松井さんのシーズン日本人キャリアハイは
試合数
二塁打
失策
併発
くらいだろ。
日本人でも凡メジャーになるよ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:56:17.35 ID:rMLz9CDN0.net
ゆとりローテに無条件DH独占でいつの間にかチームは大谷仕様
ファンも優しい金持ち田舎チームでどうみてものびのびやってるのは大谷だろう
487 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 05:43:04.74 ID:EXUsHef70.net
WBCへイチローは2回出たのに松井は不出場だったのが起点だと思う
それにイチローは2回ともチームリーダーとして優勝させたしね
366 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 07:39:46.80 ID:Sv8e6pcs0.net
>>1
ポストシーズン常連だったヤンキースで
レギュラーに居座ることがそんな簡単なことだと思うとかニワカやん
って、やっぱり「まいじつ」の記事だった
297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 23:32:43.90 ID:sM/Qe/iO0.net
いくら成績を積み上げようが
襲撃事件を計画されているようではｗｗｗｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 11:48:14.32 ID:grkrtyW10.net
松井は主力として活躍したイメージ無いけど
388 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 10:13:44.56 ID:VCDWtigg0.net
いや、環境だけならヤンキースの方がプレッシャーきついだろ。
ワールドシリーズでの活躍をわすれちまったの？
この記者、馬鹿なの？阿保なの？
539 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/04(水) 02:00:42.86 ID:5+vf5yh50.net
>>534
松井の地元のおっさんにも言ってやれよ
https://youtu.be/9_SyidpFvH8
218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 10:42:05.01 ID:iHbW6WHR0.net
>>205
ルックス逆ならゴジラがメカゴジラやグレートゴジラになってる
125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:55:53.06 ID:eBP7Vooe0.net
ヒーニーがヤンキースへトレードかよ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 09:26:50.07 ID:SgG/MQlM0.net
>>43
7月末で比較して
512 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 15:29:33.20 ID:NfwIp4960.net
>>506
MLB通産
松井 25.4打数に1本塁打
筒香 19.6打数に1本塁打
477 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 02:16:17.89 ID:D6yi4gJ/0.net
松井秀喜がメジャー日本人野手1号だったら
NPBでは42HRがキャリアハイ
ペタジーニ以下中村ノリ以下が確定
ヤンキースからオファーがない可能性大
マイナー契約の可能性もあり
守備が下手すぎてNPBの評価ガタ落ち
後続の日本人野手の契約に悪影響
MLB通算はちょっと良くなるかも
NPB通算はガタ落ち
MVP首位打者HR王打点王それぞれ1回は減る
もっと微妙な選手になって草
204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 10:27:08.83 ID:1MHmGHxU0.net
信者曰く名門のプレッシャーから解放されたはずなのに、エンゼルス移籍して本塁打が28本から22本に減ったからな
いかにパークファクター1.4の左打者天国の箱庭ヤンキースタジアムの恩恵を受けていたかw
68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 07:58:17.11 ID:0Z+ngVT60.net
松井も素晴らしいし
大谷も素晴らしいし
それじゃだめなんだろうねぇ
鼻息荒いからねぇ
松井も生きてる間に褒められたかった
360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/01(日) 06:25:55.07 ID:dcp+QNU70.net
大谷がすごいからそれ以外のやつは凄くないとか
馬鹿じゃないの？
比較する意味あんの、ないだろ。
じゃあ大谷よりすごい奴が出てきたら大谷は
凄くないのか？って話になる。
過去の先輩が切り開いてくれたから大谷だってあるわけで
どうして短絡的にしか
物事を考えられないのだろうか
84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 08:19:31.64 ID:441cn06O0.net
>>81
シーズンはまぐれではとれないよ。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 06:06:43.26 ID:IookAVQN0.net
大谷はメジャーの連中がひくぐらいの人間性能で
ベーブルースと比較する人も最近は減ってきたね
484 ：名無しさん＠恐縮です：2021/08/02(月) 05:16:21.52 ID:QKDFPTDS0.net
>>473
こういう馬鹿www
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