【悲報】「日本は年功序列は廃止して成果主義にしよう」→結果がこれ・・・・ [633829778]

1 ::2022/06/03(金) 21:11:08.08 ID:KCrtwL8O0●.net ?2BP(2000)

@E_Hartmann666
と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている

2022-05-30 10:56:11
@E_Hartmann666
元ネタはこの本

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 (ペーパーバックス)

https://togetter.com/li/1894499

208 ::2022/06/03(金) 22:50:48.80 ID:Lj69E8S30.net

肌感覚じゃ手柄の横取りが多くなった印象だな

541 ::2022/06/04(土) 08:39:39.03 ID:2Rvp+PYa0.net

日本は人事部が元凶と言っていい

461 :ダークマター(茸) [TW]:2022/06/04(土) 07:26:47 ID:63I1tCB80.net

クビにできないのに成果主義が機能するわけ無いだろ

281 :バーナードループ(鳥取県) [US]:2022/06/04(土) 00:25:49 ID:tyoVp0rV0.net

民間企業だから笑い話で済むけど
残念ながら公務員まで「成果主義!人事評価制度!(ニチャア」とか
まるで魔法の道具、正義の使者みたいに思考停止してつけちゃったんだよな

当然、評価につながらない仕事はゴミカスになったわ
こうなることは小学生でもわかってたのに
団塊バブル世代の知能は小学生以下かよ…

685 :カロン(埼玉県) [AU]:2022/06/04(土) 11:57:47 ID:ROqh8g8T0.net

>>684
現場の技術管理職があって対等の地位であればいいと思う

734 :冥王星(兵庫県) [MY]:2022/06/04(土) 15:26:05 ID:Z+tU7f4N0.net

あとまあ、成果主義とか旗振って採点してる経営陣がそもそも年功序列で上がってきた奴ばっかりやん?
成果主義入れるんやったら、部長級とかイマイチなやつは社外から入れてすげ替えるべきなんやで?

218 ::2022/06/03(金) 22:55:27.85 ID:kbvaKnuh0.net

>>202
だってあの紙
お客様の対応で苦情来てませんか?とか電話出てますかとか
身だしなみはできていますか?とか上司に報告ry職場の雰囲気ry
業績には関係ない常識的な内容しかないし
むしろ社会人何年もやってて指導が必要とか付けてる方がやばいレベルの質問しかないし

273 :エリス(東京都) [JP]:2022/06/04(土) 00:13:06 ID:LMNB/FwK0.net

全然廃止してねーじゃん
とくに老害のバブル期カスまでの無能世代に
コイツラこそ排除すべきなのに

806 ::2022/06/05(日) 08:56:51.69 ID:AnHPbdW10.net

日本の評価は減点方式だし成果主義が成り立たない
上司とタバコ吸って酒飲んでゴマ刷ってるだけで無能でも給料上がる今のほうがどう考えても良いだろ

229 ::2022/06/03(金) 23:00:09.21 ID:uezMkygn0.net

>>168
世界3位の経済大国で持たないならもう世界が終わってるよね?

もういい加減日本が終わってるんじゃなくて、自分が終わってるって気づけよ。

もう手遅れだけどさ。

20 ::2022/06/03(金) 21:16:35.33 ID:m5TJAdkq0.net

ちょうど氷河期の頃だよね
あの時代は「そう言う」考え方が流行った
結局、貧富の差が広がっただけだったけど

292 :アクルックス(石川県) [CN]:2022/06/04(土) 00:32:16 ID:3dZJeJem0.net

>>250
トヨタの成果主義が失敗しただけだろ

327 :パラス(光) [US]:2022/06/04(土) 01:20:33 ID:MmsM0HPw0.net

不可能な目標を設定して評価を下げる口実に

60 ::2022/06/03(金) 21:34:17.86 ID:xnSiqW8y0.net

>>53
中国はともかく韓国の指揮官って日本と変わらんレベルだとおもうぞ
中国は指揮官がよくて下の人間がごみなイメージだな

572 ::2022/06/04(土) 09:24:06.32 ID:oZzVLmu30.net

>>349
成果主義と職掌は不可分だし、労働契約で労働内容と成果の定義をキッチリやるのが理想。

ぼんやりとした奴隷契約で成果主義とか言われても、何を頑張るのか100点は何かの定義を労使で合意しない成果主義は、単なるコストカットの言い訳。

ま、利口なお前らなら騙されないよな?

571 ::2022/06/04(土) 09:22:58.65 ID:W83AbSwW0.net

誰もやりたがらない仕事をやる人を評価しない人的問題だよな

603 ::2022/06/04(土) 10:15:07.47 ID:pvx+HS2H0.net

能力評価成果主義謳いながら、直属上司が付けた評価を上司の上司が修正してきたりするからな
それも個人的な好き嫌いとか一人はC評価付けて叱責対象にする必要がある(でないと上司の上司が教育してないと評価下がる)とかの理由で
世間的には評価の高い企業で今でもそうだが、あそこは辞めて後悔ないわ

341 :水星(光) [JP]:2022/06/04(土) 02:00:03 ID:u8PAnmkt0.net

>>338
そして次はナマポの廃止だな。

590 ::2022/06/04(土) 09:54:43.66 ID:+9NDES100.net

全てはアメリカ

379 ::2022/06/04(土) 04:22:35.93 ID:KhYiLDny0.net

>>22
企画系は何もしなかったら0点で、何か仕事をすると点数アップ。
維持管理系は全ての仕事を完璧にこなして0点。
何かが起これば減点。
公務員にこの傾向は顕著。

542 ::2022/06/04(土) 08:45:34.55 ID:QKqKGkBD0.net

>>527
それな
だが当時は若い奴らも年寄りの給料が俺たちより高いのはおかしいって言って飛びついた
結果自分達の給料がいつまでも新人の頃と大して変わらんっていうね

543 ::2022/06/04(土) 08:47:29.47 ID:tvieVcVp0.net

>>473
会社が成果を判断するのは当たり前
問題は、その成果に至るまでに努力した人を正当に判断出来るかだよ
多くの事案は上の人間のポイントupにしかならん

419 ::2022/06/04(土) 06:18:53.65 ID:Nre8jtr20.net

>>1
今頃こんな事言ってんのかよ2000年辺りで問題だらけだって解った事だろ

127 ::2022/06/03(金) 22:05:32.71 ID:hBhX/uHN0.net

オ‾ゥ!! フジツゥサ‾ン!!
コンヌツワ‾!!!

2 ::2022/06/03(金) 21:11:38.09 .net

ネトウヨ発狂

863 ::2022/06/06(月) 15:53:25.69 ID:cg+lL/Gh0.net

成果指標が間違えてるからでFA

49 ::2022/06/03(金) 21:28:03.64 ID:6EmkD3rD0.net

>>6
兵站を疎かにする脳筋武将みたいだなあ

498 ::2022/06/04(土) 07:51:36.31 ID:0O8UXT960.net

ちゃんと評価してないだけだろ
じゃそれ以前は社員の仕事評価しなかったのか?
間抜けな話

814 :バン・アレン帯(ジパング) [RU]:2022/06/05(日) 14:13:43 ID:JZGqNbiL0.net

営業だが、どの職場でも事務を馬鹿にしてる職場はバカの集まりだなって思う

56 ::2022/06/03(金) 21:32:08.57 ID:6EmkD3rD0.net

>>53
そいつら日本より弱いじゃん

469 ::2022/06/04(土) 07:32:07.36 ID:Tm4IJhG80.net

>>464
少子高齢化した今の社会で年功序列はどうやっても維持できない。
この厳しい、そして簡単には買えられない事実を直視すべき。

119 ::2022/06/03(金) 22:01:02.82 ID:yvo1S8wi0.net

>>113
ドイツはシーメンスとかイキナリシステム関連の保守料上げたんで
大迷惑蒙ってたとこ多いよな、

526 ::2022/06/04(土) 08:26:18.78 ID:KMk0m5oz0.net

要するに賃下げする理由にするだけだからな^^

197 ::2022/06/03(金) 22:43:46.15 ID:lwll30zF0.net

年功序列は若い頃は安い賃金でそれ以上に働き、ある年齢から貢献と賃金が逆転する 歳をとったら回収するステージになるはずがリストラをして回収できない人がいる 最初から成果主義にすべき

259 :アルゴル(大阪府) [CH]:2022/06/03(金) 23:48:57 ID:YrbI2Rkw0.net

>>256
そもそも人の能力に差はないし、ないように教育してきてる
矛盾してる

629 :ポルックス(神奈川県) [IL]:2022/06/04(土) 10:56:12 ID:Tm4IJhG80.net

>>627
だから日本企業はダメなんだよ。

管理職の仕事は現場の仕事とは別で、それに必要な能力もスキルも別。
管理職の付加価値とは何かを考えて、それを最大化するのがあるべき姿。

314 :デネブ・カイトス(兵庫県) [JP]:2022/06/04(土) 00:59:07 ID:82dXMFxR0.net

昭和の高度経済成長期に戻せばいいだけやで

79 ::2022/06/03(金) 21:41:29.86 ID:e4wU1m650.net

世の中
現実成果がないと潰れるが

16 ::2022/06/03(金) 21:15:34.93 ID:+VA260rf0.net

>>6
縁の下の力持ち的な重要だけど目立たない、評価されない業務を誰もやらなくねる

58 ::2022/06/03(金) 21:34:06.91 ID:rbJSR29D0.net

外国が普通にやれてることを無能ジャップは出来ないんだよな
そりゃ経済成長もしなくて当たり前だな

349 :火星(SB-Android) [IT]:2022/06/04(土) 02:20:16 ID:Pylt9Ozg0.net

技術職も偉くなって昇給させてほしいけど
現場から離されたりするから仕事としては偉くなりたくないとかは聞くな
年功序列終身雇用からの変化を求めてきたのに
いまいち脱却できずに安く人を使おうとしたりおいしいところだけ摘もうとしてきたツケが来てるわ

186 ::2022/06/03(金) 22:38:21.58 ID:XOW1X3z60.net

機械的な数値的評価による成果主義は好ましくないと思うし
当然、勤務態度や上司や同僚からの評価も加味されるべきだけど
何年居てもダメな奴はダメと言えず、建前ばかり押し通すから
結果として無能な奴に無駄金ばかり払ってるから日本は生産性低いんだよ

775 ::2022/06/04(土) 21:53:12.86 ID:UP/xb8PJ0.net

>>766
ネトウヨが売国奴呼ばわりするが技術者は捨てられたわけで
そりゃ中国企業がウッキウキで拾うよ

639 :ベテルギウス(やわらか銀行) [ニダ]:2022/06/04(土) 11:04:29 ID:hua0Awhr0.net

都合のいいとこどり
若い新人の時は年功序列といい、ベテランになったら成果主義という

557 ::2022/06/04(土) 08:59:15.73 ID:3Gjyh7Np0.net

成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退

305 :イータ・カリーナ(茸) [ニダ]:2022/06/04(土) 00:52:29 ID:xPVnYL2q0.net

今年から評価する側の末席に加わった
評価の会議に参加したら、実際の業務の話は僅かで、好き嫌いで順位付けしてた
なんとなく分かってたけどさぁ

33 ::2022/06/03(金) 21:22:09.54 ID:p46bMRM90.net

>>24
教師の友人が「パソコンに詳しいって分かるとサポート役にさせられるから、詳しくないふりしてる」つってた

276 :イータ・カリーナ(静岡県) [JP]:2022/06/04(土) 00:19:32 ID:985u6FZg0.net

>>273
ずっと年功序列だったんだからそりゃ元からいた方が実力があって更に上がるし、新たに入ってきた奴は上がれない

678 :カロン(埼玉県) [AU]:2022/06/04(土) 11:47:42 ID:ROqh8g8T0.net

>>647
下手に手を出すと後任が困る、その人がいなくなった時に前の人がしてたとか、好意でしてた事が裏目にでてなんでやってたのかがなくなって義務になる

409 ::2022/06/04(土) 06:02:07.13 ID:l7Z8S6uC0.net

>>13
富士通はまさにこれ
母体がでかくなりすぎて管理できなくなっただけ

137 ::2022/06/03(金) 22:11:33.81 ID:NZykAwAv0.net

>>132
機械が管理しないと成り立たない共産主義みたいになるからだと思うよ。
みんな平等の共産主義、能力優先の成果主義も結局は極端に振ると人間には扱いきれんのだろ。

841 ::2022/06/06(月) 08:49:45.87 ID:mtDCsBPZ0.net

>>829
定額昇給制なんかもう存在しないけどな。

34 ::2022/06/03(金) 21:22:18.59 ID:+VA260rf0.net

>>29
実務は多岐に渡るので各業務を公平に評価するのは難しい
公平感のある評価システムはおそらくフラット化してしまうだろう

133 ::2022/06/03(金) 22:09:35.41 ID:cZR104uv0.net

「年功序列が良い!」

未だに寝言を言ってるヤカラは自分が
企業にタカるだけの寄生虫の自覚を持った方が良い

744 ::2022/06/04(土) 17:02:06.51 ID:t7wTwSU60.net

成果主義といっても賃上げしないんだから、そりゃまぁ
円安もインフレも同じく

431 ::2022/06/04(土) 06:44:43.06 ID:4Mh1IByD0.net

バカには無理な考えだったということだw

731 :太陽(東京都) [US]:2022/06/04(土) 15:15:10 ID:Oi6ivFpW0.net

やきうと一緒
全員がHRばっか狙うチームはクソ弱い

501 ::2022/06/04(土) 08:00:19.48 ID:XTxtg06V0.net

これが、成果主義の成れの果て

(´Д`)

250 ::2022/06/03(金) 23:32:07.85 ID:TEpMZcYQ0.net

現状だと結局無能はいつまでも会社に残り、有能から出て行くから問題なだけ。成果主義が間違っているなら、トヨタの社長が「終身雇用が無理」など言わない。

825 :青色超巨星(福岡県) [DE]:2022/06/05(日) 19:49:19 ID:deOVfPsu0.net

>>820
はいはい、現実見て意見言いましょうね。
別に序列の話なんかしてないだわ。

727 :白色矮星(北海道) [ニダ]:2022/06/04(土) 15:02:45 ID:NaI/AROZ0.net

>>692
関係ないよ
人口ボーナスで上がっただけだから、その時何をやっていても上がった

462 :ガーネットスター(千葉県) [US]:2022/06/04(土) 07:27:25 ID:6c6YLwt70.net

本来成果主義のシステムは窓際社員をクビにしてこそ成立するのに、日本では結局窓際社員を大量に抱えるから成立しない。
その上中途採用市場も海外と比較して手薄。20代後半の転職は増えたが、30半ばを過ぎるとたとえ大企業にいたとしても転職が難しくなる。

139 ::2022/06/03(金) 22:12:52.58 ID:+VA260rf0.net

半期毎に自己評価シートちまちま書かされるのホントうぜーーーー

267 :カストル(東京都) [ニダ]:2022/06/04(土) 00:00:01 ID:x1x30Coz0.net

パソナが寄生虫みたいに養分吸ってるよ

827 :フォーマルハウト(神奈川県) [IL]:2022/06/05(日) 20:04:43 ID:V1slMgVn0.net

>>826
だから、今は最低限の終身雇用を維持する形に変わりつつあるだけでしょ。
成果出してない人は何歳になっても最低賃金くらいの給料しか貰えない。

少子高齢化するとこういう制度しか維持できなくなる。

707 :プロキオン(SB-iPhone) [ニダ]:2022/06/04(土) 12:55:58 ID:z5FNc3h10.net

>>191
人件費抑制策としての成果主義だもん
そうなるのは当たり前

121 ::2022/06/03(金) 22:02:03.17 ID:e4wU1m650.net

>>118
そんなもん最初からねんだよ
為替で儲かってただけだジャップは

599 ::2022/06/04(土) 10:10:36.11 ID:KoumR+eW0.net

>>478
そもそも成果出してないと切られるからな

5 ::2022/06/03(金) 21:12:33.36 ID:yCH16kj10.net

ナムコもテイルズばっかり作ってたもんな

739 :ダークマター(神奈川県) [EU]:2022/06/04(土) 16:22:30 ID:Kqq052Ir0.net

日本は国民性からして成果主義は向かないと思うんだよね

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