【ウクライナ】元自衛隊の日本人義勇兵「自衛隊の時代遅れの訓練が役に立った」 [292723191]

1 ::2022/11/13(日) 22:38:01.90 ID:NhR/X0EU0.net ?PLT(19081)

山田大樹氏(仮名)が陸路で国境を越えてウクライナに向かったのは、3月12日のことだった。
まず国境近くにある外国人部隊募集所で義勇兵として登録し、西部のヤヴォリウにある基地に配属される。
ここには欧米諸国を中心に南米やアジアなどさまざまな国籍の義勇兵が集まっていた。
配属された日の夜は「夜間の空襲に対する訓練がある」と告知されていた。

「爆音がしてガラスが割れたので『ウクライナ軍の訓練は本格的だな』と呑気に構えていました。
しかし、周囲の様子が慌ただしく、ミサイルが基地に30発ほども着弾して『本当の攻撃なんだ!』と慌てて建物から逃げ出しました。
この時、死亡したり、腕がもげたりした人も多く見かけました」

現実のミサイル攻撃で多くの義勇兵が怯えて逃げ出したが、山田氏はそのまま部隊に留まり、東部の最前線に配属された。

「義勇兵の中にはゲーム感覚で参加する人がいて、そういう人たちは長続きしませんでした。
ここでは砲兵戦が多くて元米軍兵士も今まで経験したことのない戦いに自信をなくして帰国します。
本当にウクライナを助けたいという者だけしか残りませんでした」

4月24日、山田氏は敵陣の偵察と狙撃という任務を任せられ、東部ハルキウ州のモロドバ村という激戦地に投入される。
ロシア軍の榴弾砲や迫撃砲といった潤沢な武器に対して山田氏らはライフルやマシンガン、せいぜいグレネードランチャーのみという装備で戦った。

「最初からロシア軍に包囲されて、次から次へと攻め込まれ、散々な目に遭いました。
部隊が後退することになり、私を含む3人が撤退を援護するために最後まで戦いました。
そんな危機的な状況下でなぜか『麻婆豆腐』が頭に浮かび、そのことだけを考えていました」

それだけ尋常ではない心理状態だったということだろう。
ロシア軍からの砲撃は想像を超え、山田氏たちは地面に掘った塹壕に身を隠した。

「自衛隊にいた時は『こんな時代遅れの訓練をして実戦で役に立つのか?』と思っていました。
しかし、今回の戦争はアフガニスタンやイラクのような対テロ戦ではなく、正規軍同士の砲撃を中心とした、まるで第二次大戦中のような戦い方でした。
なので、陣地の構築など、自衛隊で訓練したことが役に立ったんです」
https://friday.kodansha.co.jp/article/274514

216 ::2022/11/14(月) 01:43:19.31 ID:1pZoWDDE0.net

F-3創る前で良かった

227 ::2022/11/14(月) 02:09:37.42 ID:3004Yykf0.net

>>152
当初からロシア弱いと報道さてたぞ

224 ::2022/11/14(月) 01:58:19.79 ID:WVvoJ1RJ0.net

>>111
報道されてたけど?
何かバイアスかかって認知能力に失調があったんじゃね

ウクライナは大砲とMLRSを必要としているって報道されてたろ

190 ::2022/11/14(月) 00:52:00.16 ID:LkY+wXHq0.net

>>10
自衛隊の穴掘りって米軍が引く程早いらしいよ

114 ::2022/11/13(日) 23:47:23.02 ID:paBHPiQq0.net

>>105
何しろ世界中ありとあらゆる戦場に、適切な戦力を、適宜に送り、長期間維持できる。なんてマネが出来るのは米軍だけだしね
兵器や兵士の質はもちろん、そのイカれた兵站システムの高さは常軌を逸してるレベル

433 ::2022/11/15(火) 07:22:18.01 ID:aEujzwh30.net

>>354
アメ公がリーパーで殺しまくったらオペレーターがPTSDになって問題になった件も知らんのかニカワ

253 ::2022/11/14(月) 04:04:44.28 ID:36pdyQkP0.net

ウクライナ勝利で無事に日本に生還して自衛隊に戻ってきて実戦を活かしてほしい。

35 ::2022/11/13(日) 22:57:16.83 ID:eLfdYmc40.net

見渡す限りの大平原の戦いってのがええよな

大日本帝国陸軍が日露から15年戦争で培ってきた大陸の戦い方が生きてくる

陸自みたいなクソ狭い演習場の丘陵と山岳使ってちまちまアンブッシュする戦い方じゃなくて広く戦線を展開してのびのび戦うんや

92 ::2022/11/13(日) 23:35:45.58 ID:So4RDe3E0.net

戦争にも色々あるからな
一概に時代遅れとか言ってはいけない

159 ::2022/11/14(月) 00:17:49.92 ID:XXDLeDJZ0.net

>>157
屋根付きのもあるよ

54 ::2022/11/13(日) 23:04:53.70 ID:PI0bZe4s0.net

自衛隊の訓練って厳しいの?

84 ::2022/11/13(日) 23:25:10.37 ID:FozRW0T70.net

>>66
なにも経験しない人間が命令を出せるか

245 ::2022/11/14(月) 03:28:45.50 ID:8SFm4mmG0.net

>>166
バブルの頃入学祝いに買ってもらったケンウッドのコンポのL時型ウーハーの威力を試したくて日曜の昼下がりに1812の大砲部分を大音量でかけてみたら部屋が揺れて隣の部屋で昼寝してた親父が俺の部屋に飛び込んできて
テロかーーって叫んでたわw

318 ::2022/11/14(月) 10:34:44.04 ID:Qa52+VXU0.net

明日から松屋で麻婆豆腐

254 ::2022/11/14(月) 04:08:15.25 ID:vPkpOmLN0.net

>>56
5ちゃんで工作して意味あんの?w
よほど狭い世界で生きてるんだな

275 ::2022/11/14(月) 05:47:23.53 ID:tL1vL75l0.net

豆腐が腐るだろ

25 ::2022/11/13(日) 22:51:08.72 ID:l0tVFEfY0.net

案外旧日本軍の方針て割に合ってたのかもなあ

242 ::2022/11/14(月) 02:57:07.78 ID:BdNNuUXV0.net

165 ::2022/11/14(月) 00:21:54.37 ID:MpyrZjKQ0.net

去年の自衛隊内対抗戦でそれまで無敗を誇った精鋭部隊が初めて負けて、その敗因がドローンだったんじゃなかった?

自衛隊内部でも一応ウクライナ戦争が起きるより前からドローンには注目していると思うよ

425 ::2022/11/15(火) 02:11:52.74 ID:6sENBn3v0.net

>>423
遅い。
平時の大規模災害時に、いつどこで発生しようが即座に縦横に飛ばしまくるには、何百とかじゃまるで足りないだろう。
現時点で全国で何万機くらい装備してるのか?
電源は1機について連続何十時間分を用意してるのか?

299 ::2022/11/14(月) 08:13:58.90 ID:HXXysdf50.net

>>52
なんだよキンタマ取ったって?

151 ::2022/11/14(月) 00:13:13.94 ID:fix6dKwO0.net

>>146
そういや昔、防衛省の研究かなんかで建物内の偵察に使う球状のドローンみたいなの試作してたけどあれどうなったんだろうな

59 ::2022/11/13(日) 23:07:11.30 ID:f9NXI1Pd0.net

>>21
反資本主義ネトウヨは簡単にMMTにハマるよね

267 ::2022/11/14(月) 05:37:09.70 ID:EvQdrMnO0.net

自衛隊の訓練が役にたつとは

172 ::2022/11/14(月) 00:28:07.29 ID:O7PmTiy80.net

思い浮かぶのは母ちゃんの顔より麻婆豆腐・・・

9 ::2022/11/13(日) 22:42:17.50 ID:zKm/Tl7C0.net

自衛隊は、時代遅れだ
日本の自衛隊は、ドローンは兵器として役立たず
って、いう認識だったらしいね
こんなバカが自衛隊の幹部として、指揮してるのは
恐ろしいよね?

460 ::2022/11/15(火) 13:09:03.93 ID:rNfmUhjw0.net

>>456
ガイジに触るなよ

31 ::2022/11/13(日) 22:54:15.01 ID:uPRQeexH0.net

ウクライナはジャベリンとかハイマースとかで連戦連勝じゃなかったんかいw
ドンだけフェイクが流れてるんだよ

17 ::2022/11/13(日) 22:46:45.01 ID:eLfdYmc40.net

>>2
双方が持ってるS-300が凄すぎて、ウもロも航空支援や制空戦闘が出来なくなって砲とロケット弾の火力の打ち込み合いになってる
航空機も地上レーダーに検出されない超低空飛んでロケット弾の射程距離数十キロまで近づいたらメクラ撃ちで全弾発射して逃げ帰るMRLSみたいな戦いしかしてない

240 ::2022/11/14(月) 02:44:48.82 ID:WImoRG1L0.net

>>238
これすごい重要。幹部でなくても戦後自衛隊でしっかり聞き取りして訓練や装備、予算、組織運用に反映させてほしい。文官として防衛省のスタッフになってもらうのでもいい。でも無能な日本政府は関わり持とうとしないだろうな、当人たちもそれがわかってるから戦後も帰国する気ないかもしれない。

342 ::2022/11/14(月) 12:23:34.80 ID:RJJ0oD7+0.net

そうなんw じゃファランクスみたいなので海渡つてくるドローン一斉掃射とか

188 ::2022/11/14(月) 00:49:44.33 ID:/b8PqBmq0.net

実戦経験実戦経験というが実戦で遭遇する状況なんて常に変化する
二次大戦の経験談でフィリピンに補充で回されてきた中国戦線におけるベテラン兵の話があって
その兵士は自分はベテランの古兵だと最初は威張りかえっていたのだがその経験とは中国における
対中国兵の経験にすぎずそれが米軍相手にはまったく通じないことに気が付いた瞬間にオドオドと
怯えるようになってしまったという

200 ::2022/11/14(月) 01:05:28.13 ID:80Z7V5YZ0.net

>>188
一木支隊も「我らは大陸で散々シナ兵を蹴散らして来た。米軍はシナ兵よりも育ち豊かで弱兵であると聞く。陸軍最強の精鋭である我が隊にとって、米兵なぞ何するものぞ」と嘗めくさって、待ち構えてる米軍の地形活かした機関銃陣地に突撃かまして壊滅したんだよな

336 ::2022/11/14(月) 12:02:36.69 ID:YugiWhY60.net

>>334
安価なドローンは電磁波によるソフトキルに弱い

40 ::2022/11/13(日) 22:59:28.69 ID:+oN5JavP0.net

>>29
ひゃだ、麻婆豆腐見たら脳漿思い出すじゃない

363 ::2022/11/14(月) 14:48:43.03 ID:6p//Girh0.net

「ロシアのために戦いたい」と言った捕虜はウクライナでは安全なんですかね?
このクソガキいい加減日本で吠えてないで
さっさと帰国して徴兵事務所へ行けよw大使館なんか行く理由ないだろ

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ビデオが残虐すぎるのでアップは控えますが、民間軍事企業「ワグナー」が、捕虜になってから
「ウクライナのために戦いたい」と発言した元仲間を捕まえて、動画を取りながら、彼の頭を石に寝かせ、
ハンマーで潰す処刑のビデオが出回っている。ワグナー自体は「裏切り者を処刑して何が悪い」と認めている
午後5:08 ・ 2022年11月13日

327 ::2022/11/14(月) 11:21:40.38 ID:inoJUXyI0.net

>>2
力押しだとそうなるんだろうなぁ。

272 ::2022/11/14(月) 05:46:33.92 ID:tL1vL75l0.net

このウクライナ人27歳
日本以外の国ならとっくの昔に追い出されてそうだな

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
「戦うことを賛美するなら戦場行け!ウクライナ人だけを戦わせている西側はけしからん!ウクライナをもっと助けるか、政治的妥結を図れ」
*人は実際にウクライナを守るためにウクライナに行く*
「国籍を変えないまま戦争に行くなんて許されるべきことではない!」
どこまで一貫性のない二枚舌?敗北主義を広めたいだけの男
引用ツイート
橋下徹
@hashimoto_lo
橋下徹氏 ウクライナで戦闘参加の邦人死亡に「ウクライナ国籍になって戦うんだったら意思は尊重されるが」(スポニチアネックス) – Yahoo!ニュース

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
リプ欄で大事な資料を提示いただきました。
2月27日は「プーチンの要求を却下すべきと言うなら外国人部隊に入ってウクライナに行け」だって。
実際に戦場に行く人出てきたら、「許されるべきではない」と。
「戦闘員に敬意」はどうした?
だから無責任なデマゴーグの主張を聞くべきではない

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
「外国人部隊としてウクライナに行って」と書いてありますが?外国人=ウクライナ国籍を保有しない人ですよね?
「帰化してウクライナ人として戦え」はどこに書いてありますか?
午前1:39 ・ 2022年11月14日

62 ::2022/11/13(日) 23:08:00.02 ID:hZzxqJb10.net

>>26
ほんと、マヴラヴとか86とかの設定と同じで対空ミサイル強過ぎで航空戦が余り起こらない状態

ただし、ウクライナにアメリカから対レーダーミサイルが供与されて徐々にロシア側の対空ミサイルも弱ってる

173 ::2022/11/14(月) 00:29:08.60 ID:80Z7V5YZ0.net

>>172
麻婆って痘痕顔のババアって意味なんだぜ

343 ::2022/11/14(月) 12:27:37.57 ID:XQ4G+C9C0.net

ロシアの正規軍に攻め込まれたのに「撤退の為に最後まで戦って」生き残ったってか?w
創作臭え武勇伝だな、それじゃランボーじゃねえか

100 ::2022/11/13(日) 23:38:31.67 ID:hZzxqJb10.net

>>89
逆に言えば、派手な航空戦が展開されなければ、昔の砲撃戦になるという事だな

375 ::2022/11/14(月) 17:07:49.61 ID:5oBV4Lu80.net

>>1
45分で殲滅されとけ糞猿www

101 ::2022/11/13(日) 23:38:58.54 ID:9x9SHWPd0.net

ウクライナ兵もロシア兵も、国の為に戦って死んでいくのは、同じなのでは

55 ::2022/11/13(日) 23:06:04.90 ID:8LOHQt7i0.net

身一つでの生き残り方ってこういうときにハッキリわかってしまうもんなんだね

222 ::2022/11/14(月) 01:52:56.61 ID:kPvTt8Z+0.net

>>53
まさに弾幕だな

130 ::2022/11/13(日) 23:59:14.62 ID:sghY/cj+0.net

>>12
それを狙ってるんだよ

111 ::2022/11/13(日) 23:46:16.90 ID:I7EKHsFr0.net

>ロシア軍の榴弾砲や迫撃砲といった潤沢な武器に対して山田氏らはライフルやマシンガン、せいぜいグレネードランチャーのみという装備で戦った。

これマスコミが言ってたことと真逆じゃん
ロシアは武器もガソリンも全部すっからかんで
ウクライナの前では圧倒的雑魚だって言ってたよね

192 ::2022/11/14(月) 00:54:46.46 ID:80Z7V5YZ0.net

>>183
イラク戦争は開戦翌日には米戦車部隊がイラクに侵攻開始し、翌日に海兵隊M1A2舞台とイラク陸軍で戦闘になってるぜ

367 ::2022/11/14(月) 15:12:07.59 ID:+NLlryH60.net

ウクライナ支援より統一関係で大臣が首の方が気になるナザレンコ
勝手にウクライナ支持に前のめりで 円安1ドル150円、岸田インフレまで起こしたカス岸田
ウクライナ人に認識されてなかった(笑)

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
今までは岸田氏を特に批判したことなければ、肯定することもなかった。何をしてるかよく伝わらなかったから。
でも野党の批判に屈して大臣をクビにするなんて、自民党の墓穴を掘っているとしか思えない。
非を認めたから中立層に響かない、野党が圧力倍増、コアな自民党支持者は失望して離れる。止めて
午後10:10 ・ 2022年10月24日

384 ::2022/11/14(月) 18:01:49.87 ID:IMzRr7Ug0.net

昭和式根性論は永遠に不滅だってことだ、平成生まれのクズどもが着いてくれるこれるかどうかは別の話だが

378 ::2022/11/14(月) 17:20:47.53 ID:zFQKhpDL0.net

塹壕戦も野戦築城も戦国時代からやりこんでる国だからなあ

87 ::2022/11/13(日) 23:27:39.11 ID:U1uecWDG0.net

バカ左翼が泣きながら↓

175 ::2022/11/14(月) 00:31:07.49 ID:80Z7V5YZ0.net

>>174
各条文は個別条件毎の個別規定よ
国家のそもそもの目的は前文の理念に記されてるわけよ

42 ::2022/11/13(日) 23:01:07.38 ID:OLcwWaNH0.net

野戦築城は戦国時代から現代に至るまで優秀。

15 ::2022/11/13(日) 22:46:09.77 ID:FkoXW5Sm0.net

そろそろ潮時なんじゃないか?
即帰国するかルハンシク奪取で日本に戻ってくるべきでは
功績放り出して
見てる連中が何か補填できるかといえば何もできないけど

352 ::2022/11/14(月) 13:03:31.40 ID:Ad7qRRXx0.net

あらすごいじゃん
てことは日本の自衛隊ロシア軍とも北朝鮮ともガチで戦えるわ

34 ::2022/11/13(日) 22:57:03.60 ID:U+gctBzv0.net

>>1
この亡くなった人とは別人なの?

【ウクライナ危機】「前線に行かなければ」死亡の日本人志願兵が元同僚に送ったLINE [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668338189/

302 ::2022/11/14(月) 08:22:39.32 ID:tjWVkW/90.net

韓国紙「”ロシアは韓国と同じ” 駐日ウクライナ大使、嫌韓リツイート」
セルギー・コルスンスキー駐日ウクライナ大使が嫌韓掲示物をリツイート


え?? 韓国のウクライナ大使は反日煽ってるよ
ドミトロ・ポノマレンコ @DP_UA1972 ・ 3月1日
1919年3月1日に勇敢に独立を誓った 朝鮮人民の強さと国民精神に敬意を表します。ウクライナは、自由のために戦うことの意味 をよく知っている

他の国では?
ゼレンスキー「真珠湾を思い出せ911を思い出せ」
ウクライナ公式「天皇とヒトラー・ムッソリーニと並べて生首として表示」 昭和天皇写真1ヶ月間掲載

ウクライナを信用するな

329 ::2022/11/14(月) 11:32:54.35 ID:gIoOxAEZ0.net

>>316
指揮官がいないと何もできない(兵士が自主的に思考、行動しない)
奇襲に弱い(想定外の事態に対応できない)

戦時中の米軍に突っ込まれた旧軍の欠陥は解消されとるんやろか?

448 :マスク剥ぎ(光) [EU]:2022/11/15(火) 10:39:56.65 ID:ZhlVZQiS0.net

>>9
自衛隊はイラク派遣の時には既に暗視カメラ付きの無人ヘリを使ってたし、2011年からは自律飛行から無線中継、自己位置の評定までできる当時としては安価で高性能なJUXS-S1も配備していた
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20100324unmanned_aerial_vehicle_12

それが調達を後回しにして後継の開発も投げ捨てたゴミのせいで…



51 ::2022/11/13(日) 23:03:53.42 ID:+TsAkQ8p0.net

>>34
もしかしたら、同一人物かもね

150 ::2022/11/14(月) 00:12:46.53 ID:XXDLeDJZ0.net

>>147
T-62リメイクしてる時点で説得力ゼロ

326 ::2022/11/14(月) 11:18:29.88 ID:KOaRfJHl0.net

>>324
家族親戚同僚等を殺傷されて、自分ちや勤め先や畑や実家とかをボロクソに破壊されて一家離散の憂き目に遭わされてるんだから、強制されて嫌々やるとかとは正反対に、当たり前に意地になって必死でやるに決まってるわな。
やらん奴がいたら、自分がやられてるか、ショックで頭がおかしくなったということでしかない。

128 ::2022/11/13(日) 23:55:34.51 ID:pNjVFsAQ0.net

人間て不思議

264 ::2022/11/14(月) 05:24:52.94 ID:l2xW64n00.net

ゲーム感覚ってサバゲーとかFPSの影響なんだろうか

410 ::2022/11/14(月) 20:12:14.79 ID:bKAr3i820.net

現役の時米海兵隊と何かと仕事したが実戦に即した行動を取ると感心した面と呆れるほどアバウトな面を見てこれは陸自の方が優れてると思ったりしたな。

225 ::2022/11/14(月) 02:07:35.39 ID:R/pFNYo60.net

なんで塹壕掘が時代遅れだと思ったんだが
劣勢だったり急な戦場に陣地構築するなら塹壕掘るしか無いだろ

388 ::2022/11/14(月) 18:41:31.55 ID:l7HBAkRZ0.net

自衛隊の訓練が対ソ連向きってことなんだろう

419 ::2022/11/14(月) 22:27:54.90 ID:ubdGFxGp0.net

ドローンは空軍の代わりにも砲撃の代わりにもならない
あくまで歩兵の便利装備
一部の奴がドローンあれば何でもできるみたいにミスリードしてるけどありえない
現実世界はFPSやサバゲのフィールドなんか比べ物にならない位広い

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