「無能な人ほど出世しやすい」林修の提言に賛否管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”

元スレ

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 10:41:48.22 ID:0JnHKAmu0●.net ?PLT(27000)

　14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
　林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の
法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。
しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており
「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれを
スポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
　さらに林は『ピーターの法則』とは別の視点を披露した。能力のない上司は“自分を脅かす有能な部下”を昇進させず、結果的に「無能な人ほど出世するという話に
もなる」と持論を展開。“出る杭は打たれる”という日本的な要素も出世に影響を与えているとした。
　ネット上には、「無能ってか世渡り上手が出世するよね。仕事とは関係ないところで出世するから結果無能ってことになるんだと思う」「実際オレも主任になって
思ったけど、人まとめるのは苦手…やる気も出ないし無能だって思うわ」「今の時代って有能な人は起業したりもするしな。会社に残って能力限界までやるのが
無能って言われたら無能になるんだろうね」など、林に賛同する声もあった。
　しかし、その一方で林に反論する声も寄せられている。「組織って言っても規模次第でピンキリだよ、大手だったらトレーニング期間もあるわけだし」「会社による
のかな？うちの場合は一番優秀だと思ってた人がどんどん昇進していったけどね」「林先生の言うことは短絡的だね。組織の中だと男女の差とかもっと出世
できない複雑な問題があるよ」などの意見もあった。

実話ですか？
https://wjn.jp/article/detail/9340808/

420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 08:29:18.58 ID:8Au09tBt0.net

40歳にもなれば有能な人は引き抜かれたり独立するから残りはカスは本当。
人に使われる仕事が面白いわけがない。

イエスマンばかり残って益々つまらない会社になる

454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 10:58:30.58 ID:l6mxBuZP0.net

フリーライダーとか太鼓持ちはそれはそれで能だけどな
それを重用する経営者が無能なだけ

447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 09:43:20.09 ID:cF5AA5OH0.net

下流クンはこういうのを見て溜飲を下げてるんだね

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:53:25.74 ID:DfRAxi620.net

>>30
フォン・ゼークトってのは間違いらしいけど、誰が言ったんだろうね？

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:10:02.23 ID:02ADAZ2j0.net

捏造事件とかそうだよね
何十年て組織運営の仕業やん

414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 08:05:06.80 ID:3Fo7WQzt0.net

上にいくほど他人に任せて放っておくことが増えるから
現場で優秀な人ほど難しいのかもしれないね

486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/18(木) 06:55:09.68 ID:+zzviWPL0.net

>>1
そうそう。
人の話を聞かなく勘違し一方的に押し付けるような人間が、傍目から見るとテキパキと決断が早くリーダーシップがあるように錯覚される。
しかもこういう人間は、ゴマすりやおべんちゃらも得意なので、上司に取り入り現場の責任者にはなれる。
しかし結局能力はないのでそこで終わり。

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:35:32.31 ID:hbRyh95A0.net

>>199
何？会社晒せば良いの？晒してやろうか？

298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 17:36:31.18 ID:TjG17u4I0.net

林本人は社会に出て自分の望む職につけず、起業してもうまくいかずで
借金まみれになった過去があるから、自分が認められなかった企業体とか
社会システム自体に不備があるのではと見ているのかな

362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 22:38:27.42 ID:hGjArz0M0.net

環境問題がこれだけ重要視されてもなお
政争で物事を判断するような無能は首を括れ

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:28:17.00 ID:ebCkq9s30.net

>>79
俺が見た本では将校以上を
対象にした言い方だったから
もしかしたら兵卒バージョンもあるのかもね

351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 21:51:19.56 ID:k/3aatXQ0.net

日本の管理職ほど、ほどほどが求められるポジションは無いな。
何をやり過ぎても、過ぎたるは猶及ばざるが如しな状態になりがち。
全員の取り分や資源をほどほどに分配する上司が理想。

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:52:38.86 ID:HFd1gO6O0.net

出世できない負け犬の遠吠えみたいな意見だな

329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 21:07:30.62 ID:eByHeoCI0.net

いやー、やっぱり
支店長とか副支店長は仕事できるよ

288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 16:22:26.33 ID:JSwfzNqW0.net

そもそも新卒採用の時点で面接官は自分より無能で扱いやすそうな奴を通すからな
その中でも選りすぐりの御しやすい無能が出世する

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:08:04.15 ID:hGjArz0M0.net

>>150
現場で無能な奴を出世させるのは有り、と言うか有る
危なすぎで現場で使えない奴とかな

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:34:20.56 ID:FqHRe1SF0.net

Cー
それはワガ党の秘密だ

334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 21:28:24.56 ID:i0XfNXKM0.net

>>86
本日のゴミリーマンさんですねｗｗｗｗｗ

林先生は何度も大きな失敗していて、ゴミリーマンの人からみたらメシウマみたいですけど
俺みたいに零細の経営をやってる者から見たら、こういう失敗って別にどうって事ないですよｗｗｗｗｗｗ
むしろうらやましい位だよｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ大きな失敗を繰り返した林先生は、今や圧倒的な知名度で今後は何をやっても大成功間違い無しですよ
ゴミリーマンの人って無名で無能ですから、他人が失敗するのをずっと待ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分は何もしないくせに、他人の批判ばっかりしていて、本当にゴミですねｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事よりさゴミリーマンの人ってさ
会社の飲み会に一度でも不参加になると、人生終わってしまうんだろｗｗｗｗｗｗ

そっちの方がすげ〜よｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 17:29:32.37 ID:ztTEsItB0.net

>>66

321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 20:52:52.92 ID:ItdMtpIIO.net

>>1
上司の靴のナメ方が上手い奴ほど出世するんじゃね？
アナルまでナメまわしたら出世間違いなし

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:56:25.87 ID:tn/rYF/m0.net

欧米みたいに
管理職は応募制にして幹部面接・推薦状必須・適正試験すればいい
年功序列と現場の成果だけで管理職まで出世すると本人も組織も困ることがある

421 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 08:35:59.39 ID:dlNLJmEW0.net

>>417
だめな部下を首にしまくっても良いようにならんかなぁ…
30歳前後の奴はホントだめすぎる…
ネットで頭でっかちになって冒険心もないし…

515 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/19(金) 05:48:48.08 ID:An6nQhtC0.net

>>1
他人がいっていることを伝えるだけの誰にでもできる簡単なお仕事。

251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 13:36:41.37 ID:yS4L5y5Q0.net

上司は無能で怠惰、そしてそれを本人も自覚しているのが一番いいわ
部下としては好きなように動けるし、責任も上司にすべて被せられるからな

320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 20:47:58.37 ID:MIvH1yHO0.net

出世するために無能を装ってる奴ばっかだぞ

368 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 23:26:20.69 ID:nfScn9No0.net

死ねカス

400 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 05:48:11.65 ID:Jn7KIJcp0.net

216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:46:17.77 ID:8BHAQYfu0.net

仕事しないのになぜか上司に気に入られる能力ってあるよな

483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 22:57:10.08 ID:3pDYbNI70.net

ああ、そんなことやってたら人手足りなくて当然じゃん
バカじゃねーの

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:34:43.86 ID:I1o+T31o0.net

経営者を渡り歩く原田は有能か

227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:57:32.49 ID:jOYez5T30.net

>>127
> ・出世する前とした後では求められる能力が違う
> ・にもかかわらず、出世は出世前の実績によって決まってしまう

実績がないと周囲が認めてくれない。

例外は韓信ぐらいだろ。

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:24:54.20 ID:lDFMJOiB0.net

>>68
幅広い人物評や動静を語れない奴はまあ課長止まりよ
そういう奴は組織横断で事を進めるときにセクショナリズム振りかざして足引っ張るだけだからな
普段から飲み会やゴルフで交流の努力してる奴のほうが上に立つ資格あるわな

361 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 22:28:44.70 ID:vnPYcCDF0.net

>>360
×かど
○など

ごめんね。

360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 22:28:04.81 ID:vnPYcCDF0.net

これ間違ってるよね
出世した結果無能になる。
が正しい。

優秀だから出世する
↓
仕事内容が変わる（現場から管理職かど）
↓
仕事できない
↓
無能になる

昇進する階層が多いほど優秀な人は無能になりやすい。
という法則。

274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 14:42:29.76 ID:vX1hIaOJ0.net

>>44
人脈作ってんだよ

俺には無理だけど

417 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 08:13:17.35 ID:JV+pQEHb0.net

>>50
大企業で学歴立派なのにずっと課長で足踏みしてるのはこの手のやつだな。
マネジメント能力が欠如してる。
部下を3人鬱にさせたら降格か窓際にしないと組織が崩壊するわ。
昔みたいに代わりはいくらでもいる時代じゃない。

385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 03:38:37.30 ID:RmLvcFwoO.net

てか林修ってブサイクだよね
本人的にナルシスト入ってるみたいだけど気色悪い顔してる

210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:41:30.46 ID:hGjArz0M0.net

>>171
無能がより集まって何とか機能するのが組織だよ

468 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 19:41:30.28 ID:3pDYbNI70.net

人を使う職種を管理職とする狭い定義がダメ
複雑な装置や大規模なシステムを運用するのも管理職とすべき

303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 19:19:22.83 ID:hGjArz0M0.net

出世のための評価と
その会社の成果物の良し悪しの評価とが
無関係であることは充分あり得る

369 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 23:28:40.58 ID:aDTMB0Rr0.net

でも誰がやっても失敗する仕事もあるよな
そういうの引き受けれるかそうでないかってのも大きいのでは？

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 10:43:56.70 ID:VhfYi5Sg0.net

そういうデータでもあるんですか

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:29:16.13 ID:lDFMJOiB0.net

>>83
MBA持ちがそうやな
日本では経営学が発達してなくてアメリカで習ったものをそのまま持って来て適用しようとするから軋轢だらけで上手くゆかないことが多い
日本のアカデミックな経営学がゴミなのがいけない

208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:40:19.56 ID:SdGZZFbS0.net

ジャップのほざくコミュニケーションってのは察しことだからな
グローバルが共有しているコミュニケーションの意味とは全く違う異質なもの

383 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 03:29:12.98 ID:LLEyUrcT0.net

規模の大企業では組織属すると内部派閥により居心地は良くない
中小企業の方が風通し良く実力幅を活かせる
大きな企業組織に既存するのかはたまた独立するかだろ
起業資金なければ独立すら出来ないだろ
まずは基礎や基本のノウハウは学ぶ為に
何処かに揉まれながらも学び勉強するだろ
林は事業に失敗したことあるだろ
予備校講師で今はタレントだから
予備校講師よりタレント業の方が儲かるんだろ
予備校講師もＡＩになるとどうなるだろなwwwwww

240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 13:14:56.59 ID:U+AqFqEM0.net

会社での上下関係なんぞ会社内での話なだけだからな
外出てまで上役にペコペコする必要はまったくないぞ

450 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 09:49:25.45 ID:mtw1A1hx0.net

チンギスハンのモンゴル軍て優秀な兵士には報酬を大量に与えたけど兵として使って
指揮官は指揮の能力が高い人にやらせたんだってな
本人の能力が高い人に指揮させると部下が付いてこれなくて疲弊するって

269 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 14:30:16.02 ID:P4uuhbrc0.net

ピーターの法則の唯の説明だろ。ムキになってる人は何かあるの？

271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 14:33:07.72 ID:8ipUxwy00.net

有能とは楽して稼ぐ能力のこと
無能とは努力してもろくに稼げない人

出世するものはおしなべて有能

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:23:31.36 ID:K2FRk5Ws0.net

>>30
無能な怠け者は兵卒じゃなかったか

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 10:45:15.63 ID:MjBUV/uT0.net

人は図星をつかれると発狂する
本当に的はずれなことに対してはスルーする

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:34:53.23 ID:tGlKB51T0.net

うちんとこは無能じゃ現場が迷惑するから出世という名の本部送り

440 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 09:28:41.16 ID:eqG/U5AX0.net

横領明細

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 10:52:56.23 ID:LotmPcAy0.net

じゃあこのピーターっていう人も無能なの？

43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:01:29.53 ID:FN7jeS/b0.net

>セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。
>しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。

あり得るからなんなんだよ

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:15:44.54 ID:RDHwDx1q0.net

叩き上げで部下の面倒見いい人は上に嫌われるよね
媚びうってゴマすって遠回しにオレすげーアピールやってる奴は好かれる

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 12:20:26.75 ID:3FU0LUD80.net

もし組織のトップになったら自分の脅威にならない人を出世させようとするだろ。
自分が組織をコントロールできるかどうかが優先される。

どんな人でも考えるのは同じ。

優秀なトップとは、その人が寛大なわけではなく、その人が能力や経済的に余裕があるからだな。

308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 19:31:58.65 ID:glC/FJNC0.net

東芝は人事評価の基準がヤバかった

責任感のない人間が評価される糞組織

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:01:37.47 ID:x8GmoYLK0.net

所詮塾の先生

275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 14:45:28.51 ID:hbRyh95A0.net

>>268
逆におごってほしいわw

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:50:24.81 ID:Vr0+O4bI0.net

>>116
その無能上司は、自分より無能な上司の指示でもっと現場で有能な働きしてたのかもしれない

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:03:36.52 ID:Bw3+7PVa0.net

コストカッターは出世する
ただ業者叩くだけなので簡単

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 10:51:49.41 ID:nhPC+yfb0.net

ディルバートの法則だっけ？ｗ

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:46:50.83 ID:lDFMJOiB0.net

サラリーマンの最高到達点は経団連会長な？
財界天皇と言われ日本経済の意思そのものとして国賓扱いされる立場
東芝の西室、西田や東電の勝俣も経団連会長になりたくてなりたくて経営無理した挙句身を滅ぼした
米倉とか榊原は単なるリリーフ扱いで小者だったけど
その小者を据えたのは次に自分がなる気満々の西室や勝俣

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 10:47:00.61 ID:gybdKU4O0.net

有能な怠け者を無能とするならその通りじゃね？

428 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/17(水) 08:56:10.84 ID:/QTenOE10.net

>>382
昔は「この俺にたてつくとはなかなかやるな」的なことがあったから違う気も。（実際そういうエピソードを聞いたことがある。）

今はそんなの絶対許されないだろ。
即刻「生意気だ」とつぶされて終わり。

374 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 23:51:55.09 ID:bTHHhK1m0.net

まさにうちの会社。だから若手が見切りつけてる。

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 11:18:26.63 ID:g+N0XWyT0.net

そして優秀な社員を辞めさせる。

365 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 23:01:36.78 ID:qC+n0ggh0.net

上のクラスと中間管理職と違い過ぎるだろ
こいつはそう言う仕事してないから解らんのじゃないか？

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/10/16(火) 10:51:04.22 ID:lDFMJOiB0.net