【悲報】織田信長、最新の研究で「父親が凄かった&領地ガチャ成功した」だけの男だと判明 [237216734]

>>203
少なくとも腕一本で天下を取ったのは秀吉しかいない

>>536
まあ、真面目っちゃ真面目だったんだろうけどね。

>>556
イエズス会が監視してるだけよ

>>75
秀吉の方が信長より残忍だけどな

信長は裏切り者は許さないだけだからまだマシだけど
秀吉は敵を皆殺しとかよくやってたからな

三木合戦なんて三木の住民ごと皆殺しにしたからな
しかも1年も飢えで追い詰めたせいか、生き残りは数人程度しかいなかった

色々頭のキレが良い男だったのに
明智光秀にはまんまと暗殺される隙が
あったのが全くの謎。

あの時代に親ガチャ無しで成功したのって秀吉だけだろ

家臣がいつ裏切ってもおかしくない状況でも抑えつけれたメンタルは凄い

>>188
信長が革新的だったのは傭兵の大量雇用により
採れる戦術の幅が広がったことでしょ
得体の知れない兵器に金を突っ込んだわけではない

信長って女の子じゃなかったの！？😳

>>71
この人何で麻呂みたいなマーク付いてるんだ？

本能寺の変は秀吉と光秀の共謀説は結構好き
秀吉「俺がノブ誘い出すから、you やっちゃいなよ！」
光秀「んな事言って俺に手を汚させた後に、お前が俺を殺して織田家乗っ取る気だろ？」
秀吉「いやいや、高松城から何kmあると思うのよ？背後には毛利が居るんだし、どんだけ少なく見積もっても2週間はかかるでしょ
俺が到着する頃には、光秀ちゃんなら織田家の何割かはまとめ上げちゃってるでしょ？」
光秀「まあ確かに…」
秀吉「その頃に到着してももう勝ち目ないからさ、俺はそのまま傘下に加わるんでw」
光秀（念のために密偵忍ばせておくか）

本能寺の変の1週間後

秀吉「うはwwwもう着いちったwww」
光秀「ちょwお前早すぎwwwwどんな手使ったらそんな早く来れんだよwww」
秀吉「俺がお前ぬっ殺して後継者になるわwww」

みたいな騙し合いがありそうで

凡人が同じ状況にいても信長のようなことはできないだろ

>>376
それが日本の癌になってた
近畿の圧倒的な宗教支配をボコボコにぶっ壊して日本に革命を起こしたのが信長や秀吉

つーか、信長だって近代化する上で誰か政治的な先生いただろ
誰の師事を受けてたんだよ
外人の政策を流用したのか？

ほんでも尾張統一からやから大変やで
兄弟で殺し合いしてるし
柴田丹羽は弟側じゃなかったか
その後も浅井の裏切りに包囲網
並のボンクラじゃ滅亡してた
そも1番大きいのは天下統一という思想を持ってた事
他の大名で地方統一ならともかく、日本統一を考えてた奴いるか

>>57
大化の改新から戦前までの日本史の登場人物で皇族or藤原氏の血脈を証明出来ないのはこいつぐらいだからな

歴史学者なんて斜め横の仮説こしらえて適当に有利な証拠集めているだけだろうが

UFO研究家の怪しさと大して変わらない

昔から桶狭間の一発屋って定評やろ

>>304
大名の国力落とすために出兵したなら仮想敵である家康が行ってないと辻褄が合わんだろ
アスペか？

>>434
燃料とか水とかどうするんですかね。
後詰が来るわけでもないのに。

>>238
大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
都の京都から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都～琵琶湖～北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、天下統一の野望を持った信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の都市は苦しむことになった。
陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。
江戸以前は淀川が国土軸として機能してたのが、近代の陸運では淀川以北が国土軸になった。
だから陸の国土軸と接続できる神戸が新たな近代の港湾都市として発展した。
滋賀の琵琶湖にしても今や障害物でしかないし、和歌山の衰退なんかも典型的。

ゴム長の野郎

>>111
それは作者の趣味でだけじゃねーか

>>80
盃になんてしてねーよ

頭蓋骨に金箔貼って披露しただけだ！

>>354
現代も同じだと説明してる
水運と大都市はセット

>>162
赤松光秀を信用してカルガモの雛なんか見に行くから

今川義元は服部小平太を切り伏せている
信長は義元左文字を短く磨り上げている
腕力は信長を上回っていると思う。

パワハラしたらキレられて討たれたの

>>509
なので上洛前に今川領を侵食してたよね
その上で三河、尾張を落としたら石高は天下を掌握するには十分すぎるだろ

>>305
はあ？
俺が配電箱に作業しただけで、天下とったとか
なんだこのスレッドは？

どうせ真実に言及しても
小学生の夏休みの作文くらいの分量なんだろ？
それなら必修の一般常識にして
日本史自体は義務教育から消した方が良いな。
どうせ金も出てこなくて誰かさんに従う義理も希薄になったし。

実の妹すら逆さ磔にして処刑してるんだよな。
時代が時代とはいえ、よくそんなことできるよな。

>>167
何だかんだで織田や松平（徳川）レベルの家柄になれば一族に加え代々仕える家臣団がいるけど、成上り者の秀吉にはいないんだよなあ。
だからちょっと前まで戦ってた奴らやライバルだった奴らを五大老として権力を持たせて近くに置かざるを得ず、
死に際に秀頼のことを頼む相手も五大老しかいなかったわけで。
しかも晩年の秀吉は老害化したうえに、石田三成みたいなぽっと出の官僚タイプを現場監督みたいな立場に置いて武官のヘイトを溜めてしまった。
秀長が生きてればまた変わっていたかもしれんが。

誰が言ってるのか知らんが目立ちたいからって逆張りが過ぎるだろ

皆殺しに決まっとるがやー！

やはりスケールが違うと思うんだよね
この時代、天下を目指すなんて公言したら、幕府に対する翻意ありと袋叩きに遭うわけで
どこの武将もみんな「自領を守る事以外興味ありませんよ」みたいな顔をしてたわけだ
自領を守るという考えであれば、兵を精鋭に育て上げるのは正しい選択で、家名を背負ってないいつ裏切るかも分からん傭兵を使うなんてもっての外
実際、傭兵は数の水増し程度の役割しか期待されておらず、重要視する大名は少なかった
信長がなぜ武器や戦術を重視して、兵の練度は重視しなかったかと言えば、この先天下統一に向けて戦を繰り返す事になるから、
兵は損耗するという前程に立ってるからで、非常に早い段階から天下統一の道筋をイメージしてたって事だ

ジャップを植民地みたいにしようとした
イエズス会の指図にしたがってたから
部分的に革新的に見えるだけなんだよ、マヌケ共が

>>266
正室の子じゃないんだよね、勝頼。正室の三条の方には男の子いたの？

行ってみれば分かるけど信長が継いだ頃ってかなり今川に押し込まれてる
村木砦とか近すぎてビビる

>>508
後北条家は初代から没落した氏直まで非常にスムーズで兄弟仲が良かった珍しいケース

濃尾平野を制すれば普通に天下が狙えた・・・・のはそりゃそうだろ！　としかｗ
でも、美濃斎藤氏・伊勢北畠氏　どっちも強国だったろ！

親父が凄かったのは本当だし領地ガチャも成功してるけど
親父も最後の方は結構負けが込んでてあんま余裕なかったし、
家を引き継いだ後も尾張一国を取るのに何度も下剋上やって10年近く掛かってるしかなり苦労はしてる

そこからは早かったけど

>>300,548
謙信の時代にはまだ佐渡金山発見されてない

斎藤道三と対面した時は、うつけ者スタイルで来るかと思わせといて、ガラッと変身して見事な正装で現れたという逸話は信憑性高いのかな？
本当の話だとしたら、人の心を掴むのは上手いよね
そんな見事なギャップ見せつけられたら娘あげちゃうよ

>>651
結局つきつめれば「俺ガチャ」外れ、ってことで
そこまで他人事にしてしまうのならもはや自分の人生を生きていないってことなんだよな、独立した人格を成していない

>>656
楽市楽座は六角定頼だし、安土城は光秀からのパクリ、いいと思った事は恥も外聞もなく取り入れる便利な性格だとも言う。

尾張で家督争いしながら桶狭間で今川撃破だから親ガチャに成功と言うわけでも無いぞ、土地柄資金力があったのは間違いないが。

>>512
織田が武田に硝石行かないように流通遮ってたから
武田は金でなんとかしようとしたけど、貴重な硝石は武田領ではものすごく価格が高騰して簡単に手に入るものじゃなくなってた

戦さに対する考え方はかなり先進的だと思うぞ
武田だの上杉だの島津だのって名だたる武将はみんな兵を精強に育て上げる事に腐心してるが、
信長は使い捨てと割り切って、弱い兵でも戦える仕組み作りに徹してる
だからくっそ金かけてでも装備を整えて三間槍や鉄砲を揃えた訳だ

日本人って昔から歴史改竄ばっかしてんのな

>>236
完全な天下取ったのは秀吉だろ
家康は漁夫の利じゃねえか

>>399
尾張は弱兵で有名だったから勝率高い戦しかしなかったんだろうな
それだけでもノブの気苦労が目に浮かぶわ

>>527
ただ三木合戦は1年も掛かった上に時間が掛かりすぎて
何度も信長から督促受け安土城に戻って説明した

そのおかげで京都への最短ルートを覚え
明智光秀の謀反の際には即戻れたというw

ちなみに後世になって三木合戦の飢えは論文になったから
信長公記によると三木から脱出しようとして失敗して殺された住民を
生き残った住民が夜な夜な頭を切って持ち帰ってたそうで
脳みそが痩せないから1番肉があって美味いらしい

戦国時代でデフォルト設定が四面楚歌とかきつそうだよねぇ。
逆に端っこで方方面にのみじっくり勢力広げればいいなら
俺でも頑張ればなんとかなるんじゃねと思ってしまったりもするw

信長が映画とかドラマに出てくると、
必ず初登場のシーンじゃ
信長はいきなり大声だしてるよな。
まるでドッキリシーンみたいに。

なんつーマンネリ

映画やドラマのスタッフにはアホしかおらんのか

経久は鬼でござるぞ、といっても碌に人も養えない痩せた貧乏な土地で血飛沫の中で、地獄に落ちるのが本望だと言いながら既に餓鬼地獄に落ちているようなもんだな…

>>180
チンギスハンの忌み子ｗ
チンギスハンの忌み子ｗ
チンギスハンの忌み子ｗ

>>305
おまえ、俺を香川県西部高瀬町の三豊署周辺で総攻撃して
織田信長とか以前に
俺のなんもかもNTTで盗みして世界に出るとか
いっさいできず
俺もジョジョの漫画家でNTTでボロクソにしておいて
いまごろ助けてくれ？
死ね

アメリカの日系人によれば、日本政府はもうハミゴだ
世界から
アベノミクスもハミゴだ
みんな金利操作だけ
証券してるの、日本とバフェットだけ

分家の偽織田からの成り上がりだけど
裏切られまくったけど軍団化して政治的にも上手い
合戦の勝率悪いけど全体の戦略で圧倒的だった

>>449
ノブが死ななきゃ秀吉が統一するまで7年も掛からなかったよな

>>170
しかも佐久間とか林とかって譜代の家臣切っとるしな
謀反起こすならこいつらやろうに

>>1
父親が凄かったら父親が天下統一してたよね？
はい論破

というか朝倉宗滴が今際の際に
後3年あいつの成長が見たいって言わせた人物だぞ
凡愚なわけねーだろ

可哀想なのは割と頑張ってたのに
あんまし評価されない叔父信光と弟信包
有楽斎？人でなし信吾はどうでもいいや

>>460
秀吉と田中角栄は認めるわ。

戦さに強さ弱さって、測りにくいからな
戦争なんて、スポーツみたいに公平なルールでやるもんじゃないし

少ない兵で多数を倒すのが戦が強いというのなら、島津軍最強ってなる
でも、そういうのも、兵の士気とかもあるから、兵の数の量では測れないし

戦争に挑む準備、銭集め、兵集め、兵糧集め、鉄砲集めまで戦の能力に加えるのなら、信長は最強でしょ
結局、信長包囲網を跳ね返したんだから

信玄と謙信が長生きしても、信長に勝てたとは思えんし
二人ともいい時期に死んだから伝説になれたんでしょ
その分勝頼と景勝が負けブック飲まされて大変だった

運が良いって一番重要な要素じゃね

>>8
奥州藤原氏が滅びなければ今頃岩手は大都会よ

>>223
秦の場合はそれ以前の商鞅の改革以来の富国強兵
百年間の積み上げが有るのもまた事実

そもそもなんで美濃尾張って当時から生産力あったの？
現代からしても、戦国時代より前や後にしてもそんなに恵まれた土地って印象がないけど。

ちなみ信長も秀吉も家康も下戸なんだってなｗ
中部地方は下戸だらけだそうだ
日本一酒が飲めない地域とはｗ