踏絵?バーカバーカ。鎌倉幕府は1192年?バーカバーカ。歴史は書き換えられるんだよ!! [421685208]
踏絵?バーカバーカ。鎌倉幕府は1192年?バーカバーカ。歴史は書き換えられるんだよ!! [421685208]
元スレ
1 :もん様:2025/03/29(土) 22:22:28.68 ID:NcGbCsCO0●.net ?2BP(4000)
現在の教科書では、漢字の前後が逆転して「絵踏(えふみ・えぶみ)」という表記に。大人たちが“正しい”と思って「踏絵」と回答すると、今では間違いになってしまいます。では、なぜこうした微妙に異なる表記に変更されたのでしょうか?
実は、「絵踏」への表記変更は、より実態に合った正しい表現にするために行われました。昔の教科書では「絵を踏ませる行為」を「踏絵」と記載していましたが、実際の歴史では「絵を踏む行為」と「踏まれる絵」で呼び方が異なっていました。つまり、絵を踏ませる行為が「絵踏」で、踏ませた対象物が「踏絵」。確かに変更後の方が日本語として、より正しいように思えます。
「踏絵」以外にも、特に歴史分野の教科書では用語・記述が変更されることが多いようです。鎌倉幕府の成立が「いい国つくろう鎌倉幕府」の1192年から、「いい箱つくろう鎌倉幕府」の1185年に変更されたことは、大人世代の間でも知られるようになってきています。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/23fa6323beb88849b878f2a9f4b1f2fcbe970091&preview=auto
134 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 01:35:09.12 ID:DvabmIS80.net
いいハコ作ろーではなんかパリピ的なノリでしっくり来ない
89 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:58:15.21 ID:BVtXVrfm0.net
>>14
事象の前後を知る上で極めて大事です
1945年と1946年を考えれば解るでしょう
35 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:38:38.07 ID:3Aurpy7q0.net
47 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:51:22.05 ID:4MrH9B7M0.net
そもそも鎌倉時代には鎌倉幕府っていう呼び方してなかったんだから
歴史を正確にしたいんなら
鎌倉幕府って呼び方を使うほうがおかしくないか?
87 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:55:12.29 ID:W7w9G1+e0.net
天草四郎はカトリックなんだろ
オランダ軍艦から原城を艦砲射撃してるから
カトリック対プロテスタントの闘い。
155 :安倍晋三🏺:2025/03/30(日) 04:29:49.58 ID:+DVq6InX0.net
124 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:59:17.69 ID:TbtrIUqC0.net
同じ日本人同士なのでその辺りはツーカーで「踏んだ事を認めた(事にしといてあげるからお帰り)」な対応も多かったと思うよ
これが在日宣教師相手だと言葉が通じないし表情が読みにくいのもあって悲しい事件になったりする
30 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:36:21.08 ID:4MrH9B7M0.net
逆に昔の歴史の教科書がいい加減すぎたんじゃね?
確かな資料じゃないのに足利尊氏の絵、
って決めて教科書に使ってたわけでしょ?
105 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:16:44.19 ID:K2YtSY5P0.net
日本の歴史の偉人とか武将とかの名前の読みが分からなくて日本史が苦手だった
世界史取ったらマルクス・アウレリウス・アントニヌスとかルイ〇世とか同じ人物なのに読み方が違ったりで投げそうになった
79 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:47:41.68 ID:DkxdJx4S0.net
94 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:01:20.97 ID:TbtrIUqC0.net
>>84
いやこれは学校とか教師やクラス単位の話ではなく教科書単位の話
中学向け歴史解説サイトを確認しているが(教科書の内容策定の流れとおよそ近いと思って良いと思うが)
江戸幕府で最も偉いのは将軍であり日ノ本で最も尊ばれるのが帝であるという
日本人の大大大前提を崩されてしまうキリスト教が都合が悪いという表現で書かれている
52 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:53:28.95 ID:VfAofbje0.net
まぁ日本の教育、特に歴史なんて試験かクイズのためのものでしかないからな
210 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 11:03:26.80 ID:tfAnSKf60.net
音楽で習う曲の歌詞も変更されてるよな
静かな湖畔は子供の音楽の教科書ではこんなんなってる
静かな湖畔の森陰近く起きては如何と鳴くよカッコウ
186 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]:2025/03/30(日) 08:54:40.75 ID:ERHiSKq40.net
139 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 01:53:27.76 ID:nY/koRdy0.net
これは現代でいうならオウムがテロ(一揆)を起こして、宗教というのはやべぇんやなと自覚したうえで、後からキリスト教(統一協会)みたいなのが一揆起こしたと思えば簡単
そこの理由には摂取とか色々な理由があったとしても、宗教が絡むとこういう無駄な理想の元血を流すことになる
現代の中東と同じ
同じ理由で長崎のキリスト教以外のことは本州でもあるけど、こんな宗教戦争にはなってない
宗教戦争というのは理由を付けて神の名の元キリスト教こそが正義!という戦争しかしない
弾圧して正解
60 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:12:10.66 ID:zXa0oBUt0.net
28 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:36:07.69 ID:f2elU/A40.net
187 :名無しさん@涙目です。(茸) [BR]:2025/03/30(日) 08:54:48.96 ID:fIRsCgkv0.net
>>180
テロ国家中国と教科書に載せようぜ
>>1
建国後もテロリズムの嵐は吹き荒れ続けた
http://dadao.kt.fc2.com/fanzui06.htm
こうして土地改革により、中国共産党は全国に共産党の支部を設立し、地主から金品や財産を略奪し、6億の人民に恐怖心を受け付けるという成果を収めたのである。
土地改革と同じ時期に鎮反運動、いわゆる「鎮圧反革命分子運動」が開始された。1950年10月10日、毛沢東は「反革命活動鎮圧に関する指示」を発令し、それに基づき1951年2月21日、中国共産党は「懲治反革命条例」を制定した。「匪賊、悪党、スパイ、国民党員、反動的団体の幹部、反動的セクト組織のリーダー、麻薬反」などが鎮圧の対象とされた。だが裁判や刑執行に関する法律が全く不明確で、なおかつ毛沢東は全国に殺害のノルマを制定した。「人口の千人に一人以上」というものだ。なぜ千人に一人という数字なのかは不明であるが、毛沢東が気まぐれで、これだけ殺しておけば人民に恐怖を受え付けることができると判断したとしか解釈しようがない。こうして中国全土で殺人の嵐が吹き荒れた。まず各地の共産党組織が人民代表連合大会という動員大会を開き、群衆たちに反革命分子を告発させる。それに基づき公安が告発された反革命分子を一斉に逮捕する。即座に人民法廷が開かれ、その場で死刑を言い渡し、即座に銃殺する。
処刑された人たちの罪が、死刑に価するかどうかなどは、中共にとってどうでもよい問題である。《中華人民共和国反革命分子を懲罰する条例》によると、「デマを飛ばす」ことさえも、即時死罪にすることができるのだ。実際のところ、千人に一人の犯罪者を探すことなど容易なことではなく、ほとんどの人々は匪賊にもスパイにも反革命活動にも心当たりがないまま告発され、処刑された。
1951年10月まで続いた鎮反運動により、71万人が虐殺され、そのほかに129万人が逮捕された。中華人民共和国建国からわずか2年で、中国共産党は土地改革と鎮反運動によって300万人の大虐殺を行ったのである。
鎮反運動と土地改革が一通り終わってからわずか3年後の1955年、中国共産党は粛反運動(粛清反革命分子運動)を繰り広げた。実態は鎮反運動とほぼ同じである。この運動で逮捕されたのは130万人。そのうち処刑されたものは8万人に上った。普通の国であれば短期間で8万人が虐殺されれば、その国の歴史にとって最も暗黒な時代として記憶されることであろう。しかし中国共産党暴虐独裁政権にとって8万人の虐殺ぐらいは日常茶飯事であり、大きく取り上げるほどのことではないのである。
人民を恐怖に落としいれ、全国で虐殺の限りを尽くした中国共産党の残虐行為はこの程度で留まることはなかった。さらに大規模で残虐な無差別大量虐殺が中国全土を襲うことになる。
153 :名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2025/03/30(日) 03:33:54.00 ID:KNEmOJwf0.net
>>149
勉強になった
これで1185年というのもなんだかなあ
58 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:04:38.71 ID:ptEQxRIm0.net
>>43
宣教師による寺社の破壊や放火や奴隷売買でもヤバいのになぁ
キリシタン大名の暴虐、キリスト教信者による島原の乱をみれば為政者にとっては厄介極まりない存在だっただろうな
5 ::2025/03/29(土) 22:24:32.36 ID:Oo4ngdMh0.net
149 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 02:42:40.06 ID:TbtrIUqC0.net
ちなみに鎌倉時代成立は6説あるそうだ
①1180年説 頼朝が侍所(御家人の管轄機関)を設置
②1183年説 朝廷から頼朝に対し、東国の支配権を承認する宣旨を出す。
③1184年説 頼朝が公文所、問注所を設ける
④1185年説 頼朝は諸国に守護・地頭を置く権利を得る。
⑤1190年説 頼朝、征夷大将軍よりさらに上の官職である右近衛大将に任命される
⑥1192年説 頼朝、征夷大将軍に任命される
114 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:37:33.80 ID:qjXM1A0B0.net
世界中で仏像と十字架と御神体のどれが一番多いんだろ?
223 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 15:16:21.68 ID:+jQrIPqv0.net
27 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:35:06.56 ID:VCPJkb1m0.net
>>18
信長の鉄砲三段撃ちは嘘だった! Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
なんて繰り返し繰り返し再利用されてるネタだと思う、何故前進しないのか
ただほっこりしたり笑う為に観るならいいけど何かを知ったり学んだりする価値は恐らくほとんどない
231 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 15:45:57.43 ID:2NgpSmAI0.net
120 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:47:01.16 ID:qfC7d9lM0.net
>>117
マリア様を拝んだら病気が治ったぐらいの入信動機なら棄教も大して苦ではないだろうし、
その程度の信者をガチで取り締まる実益もない
46 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:51:16.71 ID:0Uhal+t60.net
193 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2025/03/30(日) 09:02:07.52 ID:u3oQAL+l0.net
>>3
永谷園のCMに出てるお姉ちゃん、若い頃のバスロマンに激似だよな
108 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:24:36.37 ID:PFd0/TZu0.net
そもそもキリスト教って偶像崇拝禁止なんじゃないの?
204 :名無しさん@涙目です。(みかか) [FI]:2025/03/30(日) 10:37:16.91 ID:V5q+kqdT0.net
>実は、「絵踏」への表記変更は、より実態に合った正しい表現にするために行われました。昔の教科書では「絵を踏ませる行為」を「踏絵」と記載していましたが、実際の歴史では「絵を踏む行為」と「踏まれる絵」で呼び方が異なっていました。つまり、絵を踏ませる行為が「絵踏」で、踏ませた対象物が「踏絵」。確かに変更後の方が日本語として、より正しいように思えます。
動詞にも名詞にもなってる言葉なんて普通にあるだろ……
78 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:47:29.64 ID:Cy8zSg5h0.net
164 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 07:27:10.03 ID:62UwArkj0.net
224 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 15:19:01.80 ID:fwWYd/TY0.net
s://i.imgur.com/4zkdg8F.jpeg
ところでこれは「絵」なんですかねw
70 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:42:47.84 ID:VCPJkb1m0.net
>>68
筋としては判る。信長はその生涯で良かれ悪しかれ宗教と関わりすぎた。
悪い方では延暦寺と本願寺が筆頭で。
112 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:35:35.37 ID:+JBnw13P0.net
>実際の歴史では「絵を踏む行為」と「踏まれる絵」で呼び方が異なっていました
「倒幕」は「倒される幕府」になるから、「幕倒」の「幕府を倒す行為」にしようってこと?
33 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:37:15.57 ID:/m6UdYVt0.net
228 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 15:26:23.28 ID:fwWYd/TY0.net
211 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 11:24:23.62 ID:bYBX5O3b0.net
>>209
それより日本が戦争を仕掛けたという嘘の書き直しが急務
開戦 太平洋戦争 ~日中米英 知られざる攻防~
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/3PV78WLVQ2/
張発奎(ちょう・はっけい)指揮官の証言「我々が上海事変(813事変)を起こしたのであり、その逆ではない。国際的な干渉を引き起こすのが狙いだった」
欧米列強の領事館や外国人居住区が集まる国際都市だった上海。蔣介石は精鋭部隊をあらかじめ投入。トーチカと呼ばれる防御陣地で日本軍を待ち構えていたのです。アメリカで上海事変の資料を発掘した北海道大学の岩谷將(いわたに・のぶ)教授。
「ここまで明確に、上海戦を中国側が準備をして始めたということは、これまでの回想などでも述べられてはいなかったので、そういう意味では非常に新しい」
106 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:20:48.38 ID:TbtrIUqC0.net
194 :名無しさん@涙目です。(茸) [SE]:2025/03/30(日) 09:02:49.24 ID:fwWYd/TY0.net
地域時にも組織的にも
歴史はグラデーションなんだよな
72 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:44:27.37 ID:hDR0W+PH0.net
間違えてましたすみませんって謝りに来たら覚えなおすよ
116 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:40:21.47 ID:TbtrIUqC0.net
>>112
「討幕」は主語→目的語で漢文チックよね。あと韻が良い
「幕討」になると如何にも「文末まで読まないと意味がつかめない日本語あるあるの語」になってるし「ばくとう」という響きが何だか気が抜けるね
97 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:04:37.45 ID:VFN+z/K60.net
207 :名無しさん@涙目です。(みかか) [FI]:2025/03/30(日) 10:45:26.39 ID:V5q+kqdT0.net
>>37
実質掌握した1185年を幕府開いた年と扱うなら滅亡は掌握しきれず形骸化した年にしないとダメだろ?って反論には納得しかない
40 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:43:27.67 ID:0Uhal+t60.net
何か知らんけど、厨二病をくすぐるワードで、六波羅探題だけは記憶されている。ガンダーラなゴダイゴ天皇とか
168 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 08:11:36.43 ID:awD5xcmU0.net
>>166
権威があるから潰したら自分達が仇討ち対象の大義をテロリストに与える事になる
宗教も同じ
199 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 10:08:24.81 ID:ilimGx+u0.net
68 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:40:20.35 ID:48RMwiL20.net
>>59
NHK大河では同時代の武装仏教勢力に対する牽制に利用しようとしただけで、自身の急転間際には統制管理へ転換進めようとしてたな
195 :名無しさん@涙目です。(富山県) [US]:2025/03/30(日) 09:03:20.43 ID:HjYchHli0.net
192 :名無しさん@涙目です。(茸) [SE]:2025/03/30(日) 09:01:58.47 ID:fwWYd/TY0.net
だいたいこの頃に武士が日本を実質的に統治し始めたってことで十分だろ
北海道除く本州から九州の全域で
1185年なり1192年のある日から源頼朝の命令聞くようになったわけでもないし
56 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:00:10.09 ID:CdIZ1iTr0.net
69 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:40:28.04 ID:5H/7nL7Q0.net
143 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 02:08:25.70 ID:XZOYn7OG0.net
昔も踏絵を踏ませたって言い方したから問題ないと思うけどな
今は絵踏をしたって言うの?
使役の意味が失われてない?
131 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 01:12:05.03 ID:UbRb2XiW0.net
88 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:56:04.92 ID:ptEQxRIm0.net
>>75
天皇は御簾の向こうにいて顔がわからない存在だから「余(朕)の顔を見忘れたか」ムーブが出来ないな…
48 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:51:34.82 ID:LTON1JZ10.net
宗教とか関係なく人が描かれた美術品なんて踏みたくないよね
31 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:36:28.30 ID:HXp3XZit0.net
征夷大将軍に任命されたのは1192
幕府の礎を発足させたのが1185(1180)
この違いを説明しないのが日本の詰め込み
年号は重要じゃない、物事の前後関係と時代背景を理解させないと
51 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:52:35.10 ID:TRMGAmPc0.net
202 : :2025/03/30(日) 10:33:55.00 ID:iC/OitBh0.net
226 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 15:25:48.72 ID:9TbxBOJc0.net
>>224
絵だよ
絵そのもの
お前が勘違いしてるものは
『絵画』な
12 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:28:34.11 ID:j1B7hypw0.net
>>9
ドナルド・トランプも
アメリカにとって都合の悪い歴史を
消させようとしてるね
177 :hage(庭) [IT]:2025/03/30(日) 08:45:43.88 ID:/Viw2XuL0.net
>>175
歴史考証したらおまえはただの朝鮮人末裔だよ
57 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:01:57.75 ID:cKnKFtdW0.net
大体室町幕府の成立を足利尊氏が征夷大将軍に任命された1338年
江戸幕府の成立を徳川家康が征夷大将軍に任命された1603年にしてるのに
なんで鎌倉幕府だけ頼朝が征夷大将軍に任命された1192年じゃないのよ
113 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 00:36:51.24 ID:TbtrIUqC0.net
>>86
年代の管理の決め事だから今から動かしたら大変な事になるんじゃない?
例えキリストの登場年代が実は違ったという事が判明したりしてもだよ
147 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 02:27:11.11 ID:z8leLK/I0.net
頼朝の後、子供が将軍なって
藤原氏から将軍だして皇族将軍だしたのに
頼朝がさほど重視しなかったからって
守護地頭の設置年に変えるの
ワケワカラン。
そもそも1185って義経生きてるよね。
71 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 23:43:22.97 ID:WYTPx5O/0.net
踏絵を使ってるんだから踏絵でいいだろ
なんでわざわざ動詞に言い換えるんだよ
222 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 14:42:32.89 ID:gbXo3vRl0.net
>>125
なるほど変わったと見せかけられてる場合もあるのね
32 :名無しさん@涙目です。:2025/03/29(土) 22:36:57.55 ID:p5WTzhoI0.net
今日から幕府発足ですって源頼朝は一度も言ってないから
鎌倉幕府は存在しない説が実は正しい
216 :名無しさん@涙目です。:2025/03/30(日) 13:23:12.48 ID:PJVJJKPt0.net
カレーライスかライスカレーか
レバニラかニラレバみたいな事ですね
(Visited 1 times, 1 visits today)
レスを投稿する(名前省略可)