首都圏と関西地方って根本的に都市構造が違うことに気づいた

>>32
京都市と滋賀県の県庁所在地である大津市が比叡山を挟んで隣接している

なので関西には藤沢や町田や柏のような40万都市を見かけない
人口40万程度の都市はあるんだけど、街の中心に乗り換えターミナル駅がない。中心駅自体はあるけど、駅前にデパートもないし人口規模の割には全然栄えてなくて「へそ」が見えない

ましてや津田沼や海老名や立川のように10万都市でも駅の利便性で街が栄えたパターンなんて１つもない

少なくとも関東には京都がないよな

まず俺は関西の始発の米原で新快速に乗り込んだマダム２人組の関西弁を聴いて
「おお！俺は今関西にいるんだ！」と驚いた
そのマダム２人がぺちゃくちゃしゃべってるうちに京都駅で降りたことで
「おお！滋賀は京都のベッドタウンなのか！」とびっくりした

府ってなんで関西にしかないの？

仙台市と山形市は自治体同士では隣町とはいえ50km離れている（それでも交流は盛んで通う人さえ大勢いる）が
京都市と大津市はほんとに誇張抜きに「近所の隣町」なの。けどちゃんと山を挟むし「文化的齟齬」は山形県民と仙台市民並にはある

仙台に染まろうとして芋臭さが抜けない芋煮山形人に似た葛藤が
あの米原から乗って京都で降りた「はんなりマダム」にもあるんじゃないかと後ろ姿が重なって見えた

>>30
俺は東大阪の方だから知らんけど南に行く連れてガラの悪さが増していく
北の連中はなんか大人しい感じはする奈良国境の外環付近は朝鮮部落があったからまた別の雰囲気がある

歴史の差ですわ大阪人も京都人も奈良土人も神戸人も自分とこが経済規模とか関係なく1番と思ってるからな
関東はとりあえず東京で周りがそれの後追いしてる感じ

当たり前だろ
大阪市は200万都市でしかない。横浜の半分、名古屋や札幌並みだ

それは関西全体から集まらないから、なんだ

で、なんで関西にはそういう中程度の郊外ターミナルがないんだろうと思ってたけど
これもよく考えると気づいたんだよね「都心が大阪ありきじゃないから」だと
なので兵庫の人は近くの神戸にその機能を求めるし、京都方面は京都でなんとかなっちゃう
神奈川から横浜以外に街をなくした状態だから、そりゃ神戸がめっちゃ突出するよなってなるわけ

>>74
行って気づくことは多いよ
大阪環状線あるでしょ？俺あれ、山手線と一緒だと思ってた

だけど違った。あれは正しくは関東でいえば武蔵野線なんだ
それくらい大阪の都市は「小さい」

普通は義務教育で日本史の授業を受けてれば気付くことじゃね？

東京は「東京の街」の中を山手線がグルっとまわってる印象があるけど
大阪は大阪の街が中心一点にあって、その外側をグルッと環状線が回ってる
なので大阪環状線は、武蔵野線

ぎゃくに天満駅みたいな
特に乗り換え路線もない各駅停車だけの無名の駅がなぜかアーケード商店街と直結でその商店街が偉い長くて繁盛してるのも大阪の謎だった

たとえば東海道線って
終点の東京駅まで1時間の平塚から住宅密集地のベッドタウンが続いているじゃない？
茅ケ崎、藤沢と乗客が増えて横浜でドッと乗り込んでごった返して東京駅で吐き出されるイメージ

関西は違うのよ
滋賀方面の人がまず京都駅でいっせいに降りて京都駅でドッと乗り込む
それが大阪でまたドッと降りてドッと乗る。そして神戸市内でまた全部切り替わる
つまり「東京」に相当する中心が３つあるのだ

関西には まいばすけっと が無い都市構造

畳
そんなことよりセックスしろ

関東平野広いからな
あれ全部でひとつの街だよ

大阪と神戸の関係性は
東京と横浜というより福岡と北九州に等しい気がする
同じ福岡県内といえども福岡市と北九州市は別の文化だし、合併しろと言われてもんなむちゃなってなるでしょ
それくらいの文化的齟齬のある都市同士が３つくっついているイメージ

京都駅はエスカレーター左にいるのに梅田駅行くとみんな右にいるの面白かった
どこが境目なんだあれ

>>35
そう
関西行って気づいたけど大津市が県庁所在地なのにシャッター化して空洞化してるのには驚いた
そしてその理由も気づいた。山科駅を挟んで隣の隣が京都駅なんだよ
大津から京都近すぎだろ！そりゃ空洞化するわ！！！

>>51
それでも福岡と佐賀は高速も鉄道も鳥栖周りだから直じゃないから、方言とか文化がかわるのはわかるんだけどさ
京都〜大津は直なのに「それくらいの差」があるからすげえのよ

蔵王を挟んで仙台市と山形市が切り替わるとか
国見峠を挟んで福島市（方面）と仙台市が切り替わるとか
それくらいのギャップは、関西では隣町レベルで起きている
なんなら同じ市内でも（例、京都駅と山科駅）

蔵王って元々は奈良のことらしいね

>>47
姫路も逆だった・・・

山科と京都の街の間には峠があって鉄道敷設時にも苦労したところやね

都市を機械的に土地を区切った人口の塊、経済的な塊とだけみなすと見えない
「そこに生きる人の文化の同一性、社会的つながり」をもとにとらえる現実が関西にはあると気づいた
おそらく多くの関東人は死ぬまで気づかない。関西出身者とも知り合わない関西に１度も行かない人生ならなおさらだろう

>>24
大阪はざっくり北、真ん中、南で文化違うよ
おんなじ大阪人でも岸和田人と一緒とは思わんしな

>>7
そうなんだよな
関西地方があれだけの経済規模があるのになぜ大阪が横浜以下の人口しかいないのかずっと謎だったが、
そもそもが「大阪一極集中ではない」ということが答えだったんだと気づくのよ

維新が「副首都」とかやりたがる理由もこれだと思う。あれは大阪人ならではの当事者政党だと思う
首都機能もってこなきゃブーストかからないって気づいているし、西日本全体の中枢に大阪がなれれば、東京にタメはれると思ってるわけ

あと行って気づくけど京都が滋賀を背後に控えさせているのに対し
神戸は姫路方面を控えさせているかというと、姫路は姫路で独自の磁場を発しててびっくりしたんだよな
「新幹線で西に二駅の城下町」ってんで小田原の関西版だと思ってたけど、小田原がベッドタウンになれなくて過疎化した空洞都市なのに対し
姫路は店も賑わいもちゃんとあるんだよね

>>56
インクラインみたあとに浜大津まで電車で移動したけどすごかったよ
横浜市営ブルーライン乗ってたら地上に出てそのまま箱根登山鉄道に直通して最後は江ノ電になってたような狂ったイメージ

>>27
やっぱそうだよな・・・
高槻と岸和田一緒にしたら怒られる？

隣接している県庁所在地
・宮城県仙台市・山形県山形市
・京都府京都市・滋賀県大津市
・福岡県福岡市・佐賀県佐賀市

堺市がほぼ同時期に平成の大合併で政令市昇格し
都心から適度に離れた工業都市で遺跡もあるってことで地理好きの間では「関西版の相模原市」とみなされたけど
実際に大阪に行くと違うんだよね
相模原には相模原駅があるが、堺市には堺駅がない。そして橋本駅、相模大野駅が関西にはない

あ
京都について間違いだらけだった人だ

>>6
これ
地図だけ見て「理屈」で考えたら都心に近い＝栄えてる、遠い＝寂れてるとか、都心の影響を受けてる配下が一面に広がってると思うけど
関西は大阪だけが都心ではなく京都、大阪、神戸と3点並列しているイメージ
グーグルマップで風景だけ見てもわからないけど、行けば気づく。「空気」が違う。電車の周りの人の人流が違うし、聞こえる関西弁のイントネーションすら変わる

>>63
ちょっと語弊が生じちゃうけど
横須賀市がJR横須賀駅と京急横須賀駅で別個に離れてて歩くのも困難みたいな感じ
かつ京急横須賀駅前に大型店や商店街が存在せず、ただタワマンだけはしっかりあってJRの横須賀並みに落ち着いてて
「どこに街があるの」ってなる感じ

あと首都圏と関西の都市構造の違いが「郊外ターミナルの有無」だと思う
首都圏は藤沢や海老名、町田、川越に柏、松戸、そして船橋や津田沼といった
JRと私鉄を乗り換える駅に中程度栄えた街がある。東京都心から郊外までタテに降りてきて、その街で乗り換えてヨコ移動して県内の別地域への移動をするようなそういう流れのイメージだ

ところが関西にそのような街はない
なぜならそもそもJRと私鉄がタテヨコの補完関係ではなく、同じ方面同士で並列しているんだ
そしてタテヨコが点で交わる首都圏に対し、関西はJRと私鉄が別の場所に駅を構えている。それも川崎駅と京急川崎レベルの甘っちょろい距離ではなく、歩いて行き来が困難なくらいの場所に駅が離れているんだ

関東なんて江戸時代までド田舎だったからな

東大阪市は大阪で第3の50万都市なのに
近鉄で特急「ひのとり」で名古屋まで行ったときに見た車窓では東大阪市内にはまともなターミナル駅が1つもなくて驚いた
藤沢や町田よりずっと人が多いのに藤沢駅や町田駅がない感じ。ずっと鶴間みたいな駅しか見えない感じ
市としては松戸市レベルなんだけど松戸はおろか10万都市習志野の津田沼駅レベルさえ、東大阪市内には１つもない。駅を街だとすれば東大阪は「ド田舎」に見える

>>66
関西の郊外都市は
駅の前の前に高島屋がドォーン！パルコや丸井がデェ〜ン！ヨーカ堂とサティがこんにちわ！みたいな感じがないんだよね
そのかわり下層階にちょっと店舗が入るマンションタイプ。高度成長期の集合住宅！それを再開発したタワマン！以上！みたいな
小田急相模原が延々と広がってる感じ。実際乗り換え路線もないしオダサガだな

勝手なイメージではあるけど滋賀県って大阪に隣接してないし、デカイ湖あるし
茨城県みたいなもんだと勝手に思っていた（多分多くの関東人はそう感じている）

けど茨城県民が県南（千代田線のきてる取手とか、あとつくば方面）をのぞけば水戸を軸にしているのに対し、滋賀県民は全県が大津ではなく京都に敬服しているのが
行かないと気づけなかった
滋賀と京都の関係性の方がよほど東京と横浜っぽいかも。いずれにせよ大阪抜きに１つの大都市ができてる感じはある

神戸〜明石間の文化的ギャップを無理やり横浜でたとえれば横浜を出たらいきなり国府津があって、なぜかその国府津の浜辺の田舎の頭上にベイブリッジがまたがってるくらいな
そんくらい世界の切り替わりがすごい早すぎる

たとえばだけど
関東第二の都市の横浜だって実質東京のベッドタウン扱いでしょ
首都圏以外からみれば「神奈川＝東京」だし、東京の付属物という自覚が神奈川県民にもあるんだ

だけど神戸は、神戸自体が受け身ではなく集める側としての軸があるのよ
それは実際に統計データでもあって横浜は昼間人口が少ないが神戸はむしろ多い

関東はどこ行っても似たり寄ったりであんま変わらんよね
関西は大阪京都奈良神戸で雰囲気が違う

>>12
「大大阪時代」とか知らなさそう

>>24
摂津・河内・和泉の国境がどこか調べてみれ

どんなレス期待してスレ立てたの

郊外イメージを神奈川県でたとえてくれ

郊外イメージを神奈川県でたとえてくれ

関東はクソ

繰り返すが俺が驚いたのは、京都駅、大阪駅、神戸駅で「ガラッ」と人が入れ替わったこと
湘南新宿ラインでいう新宿駅みたいなのが3連続してるイメージ（新快速という早い電車は特にそう思う）
で、人が全部ごっそり変わるだけでなく、乗り込んでくる人の服装が違う。大阪は原色系でケバい。要するにオバタリアンとかコリアンみたいなセンス。京都は抑えめ。神戸はなんかシュッとしてる
そして方言も違う。京都のJDが話す関西弁は置屋のおかみさんっぽい話し方で、大阪は想像の通り、神戸もそんなひつこくない

>>33
とにかく東京のパワーがでかすぎる
さっき平塚の話したけど、東京の空の玄関の成田空港から都心もだいたい同じくらいの距離で
「京成スカイライナー」に乗れば空港のすぐそばでもニュータウン化してて住宅密集地でびっくりする
あとつくばエクスプレス開業でつくばも１時間圏になって今やもうベッドタウン

まあ普通に勉強してたら分かることだけど実際のものを目で見て感じて同じことを理解したのは良いことだよ

>>72
そら1時間圏でばりばりベッドタウンの春日部ですら
サトーココノカドーのモデルになった駅前のヨーカドーが潰れて、田んぼのバイパス沿いの陸の孤島イオンモールが支持されるからな
分担率もクルマが多かったはず。まして埼玉は県北までくれば1980年代から路線バスが全滅したり車社会が進んでた

だから、関西も同じだと考えれば大阪駅まで1時間通えない場所はみんなシャッター商店街で駅前死んでてクソみたいな脳死した車社会で田んぼに巨大イオンモール！ファスト風土！マイルドヤンキー残クレ族！って印象はあるにはあるけど
現実は違うのか

それは確かに

というか日本全体の中で東京都市圏だけが変なんだわ

大阪神戸京都クラス以外に駅を軸にして駅前に大型店が集まる都市という概念が希薄で
クレヨンしんちゃんのサトーココノカドーの存在する街のイメージとか関西の子どもにはさっぱりわからないんじゃないかと思う

>>26
世が世なら「外国」か・・・
そら関東でいえば箱根を挟んだくらいのギャップが、同じ府内にもあるわけだな

かなり昔、茨木市の人と会うことがあって
茨木駅で待ち合わせた後「ほないくで〜」ってめっちゃ一緒に歩いて結構外れた場所のビブレまでたどりついたこともあったな
厚木在住だった俺には、厚木や橋本や新百合ヶ丘みたいにああいうファッションビルは駅前にあるイメージだったから

USJいったときに安宿に泊まった西九条も、今思えば変な駅だったな
大阪環状線とUSJ線の乗り換え駅なのに、街がない。入谷あたりの残念な道路沿いみたいな風景がそのまま駅前に展開されててさ

東京都市圏だけが常識がおかしいんだわ

>>1
山のせいだろな

あと広いのは濃尾平野だけどここはそこまで発展してないか

関東民の日本史・日本地理の理解程度の低さは異状

>>39
昔は関東も「神奈川府」とかだったよ

関東人は山陽電車がけっこう賑わってることに気づかない
大都市以外は車社会だと考える

>>38
なんなら「同じ京都市」の「隣駅」でも京都駅と山科駅でも空気変わるよね
東海道線でたとえれば小田原から熱海いったくらいの世界の切り替わりがある
東京から見れば小田原も熱海もニアピンだろうが、神奈川県民からすれば静岡！東海！中部地方！みたいな差があるだろうそんくらい違う同じ市内なのに

>>11
関西に行って戻ってきて逆に気付かされるんだよね
「ああ、これが１つの街だったんだ」って
逆に大阪は京都駅から大阪駅みたいなさほど距離がない（大宮〜東京と考えれば相当かと）移動でも目まぐるしく世界が変わる
別の都市が隣接してるんだなって

土着文化の違いは確かにあるとは思う
八王子と川越と横須賀と成田を一緒くたにしたら「さすがに違うだろ」ってなるでしょ。ほぼ同じ１６号沿いとはいえいくらなんでもと
けどそれはそれぞれが県も違えばけっこう離れてるからそうなるのはなんとなくわかるはずだ

ところが関西の場合、大宮と東京と横浜くらいでそれ以上の文化的ギャップが生じて異世界になる
それぞれが１００万都市、２００万都市だから、その違いが「圧」として生じててすごいなと思う
しかも京都の背後には滋賀がいるように、その政令市単体のパワーではない
そして同じ大阪でも堺市と大阪市が違うように、同じ県内府内でも文化的齟齬があるんだ