【丸山穂高】「北方領土４島は戦争しない限り取り返せない」　橋下徹も言ってた

結論も何もただの絡み酒

5年前だったか、ロシアはウクライナに侵攻、クリミア半島を占拠併合した。
ロシアはそういう国だよ。日本との交渉で北方四島が帰ってくる？？　
おめでたいねぇ。
そんな交渉に応じたらクリミア半島もウクライナに返すことになる。
ロシアがそんなこと、するか？　
ソ連が北方領土を占拠したのは日露戦争に敗北した帝政ロシアが
日本に割譲したサハリン南部を取り戻すためだった。
そのついでに北方四島も占拠した。
欧州等では国境線は戦争の勝敗で移動してきた。これが世界史の常識。

これでロシアに媚びてると、韓国も同じように接してくるよ。
尖閣にも悪影響が出る。
日本は力づくで盗んでも何もしてこない。
なんとしても取り返せと言ったやつは抹殺される国だと。

普段酒飲まないんじゃないかこいつってのは丸山ね
アルコール依存症だから酒乱ってのは関係ないしね
松井までこんなテキトーなら維新どうなってんねんってなるわ

丸山は国会議員で橋下はただの民間人
ということを分別できてない間抜けな奴って多いんだろうな

万一日本に返しても戦って住民を守る気もないヘタレジャップなんかにロシア系住民を任せらる訳がないからな
プーチンのそういうサインも理解できない

核武装をためしにやってみりゃいいのに
情けないなぁ

ネトウヨがおとないしな

日本は現実的にスパイに乗っ取られた国だ
経団連のお歴々が飲ませ、食わせ、抱かせの接待や
弱みを握られ、シナやチョンの手下になり
日本に不利益な事ばかりして国力を低下させ続けている
軍事クーデターにより日本を刷新しなければいけない
維新というのは革命の言い換えだ
つまりは維新の本心は戦争するための軍事国家を造ることを
目標にしている
丸山は党の秘密にしている核心を曝け出したので除名されたのだ

北方領土で、ビザなし訪問団の団長に、戦争で奪還することを問い詰めるな。
問い詰めるには、時と場所と状況を考えなければならない。

>>8
戦争しようなんて言うわけないもんな

要は話し合いでは無理だって話。
それを踏まえた上で買い取りも検討していいんじゃない？そういう風に展開して行く会話なんだよ。
そんなことも理解しないバカは相手にしない。

>>2
丸山もそう言いたかったんじゃねえの？
「だから戦争だ」ではなく「だから２島で我慢するしかない」と
普通に丸山と団長の問答を見直すとそう見える

>>1
大塚って、蓮池透臭がするね。透は北のスパイだったわけだがｗｗｗ

やっぱ憲法改正と核武装が必要だわ

>>555
まぁそういうことなのはみんなわかってるはずなんだけどな
悪用して叩く流れは何なんだろうね
意味あるかな？

丸山の軽率な行動だけ非難すればよくて
その内容まで問うとややこしくなるはずなのに

>>286
昔の日本に逆戻りだねそれ

ID:/b3oqzSI0　はマジで逃げたのかｗｗｗ

どうせまた同じようなスレ立ったら、懲りずに　　「ロシアが正しい！」　　て
やりだす恥知らずだろうから、また見つけるだけだなｗ

>>540
変更っていうかどの角度からもバカな発言って事だね
最初から散々言われてる事だしｗ
ぶっちゃけネトウヨっぽい人達でも引いてるでしょ

正論なんだけど

>>232
アラスカw

同情するなら島をくれ！同情するなら島をくれ！
今度は戦争だ！！！

丸山氏は政府委員として訪問団に参加しているから公務です。
思想信条の自由、表現の自由を行使することは個人の自由ですが、
そのため生じた問題に対する責任は負わなければなりません。

>>529
そう、「戦争しない限り取り返せない」は誤りで、「戦争して勝たない限り取り返せない」と言うべきだった
ま、日本が勝つ可能性はほぼないし、仮に勝ってもそのために払う犠牲は北辺の領土を手に入れるだけでは間尺に合わないわけだが

戦争してロシア全土を日本にするとか言ってるわけじゃなし、北方領土返せって言ってるだけだし
ささやかな望みなんだけどな　弱小国はつらい

>>1
yes高須センセー

高須氏の13日のツイート。
丸山穂高衆院議員が北方領土問題の解決手段として「戦争」と武力に言及した問題に、

「北方四島は日本領なんだから『奪回防衛実効支配』と表現すべきですね。
自説は、国会で堂々と発言してください。
日本は民主主義国家です。丸山議員は憲法が守ってくれます」とコメント

>>78
さすがに可決せんだろ、自民は反対だろうし
造反で可決したら憲政史上の大汚点になるな

>>40
これ！これが一番嫌いなんだよな
嫌なことは自分でやらずに他人にやらせる奴
言い出しっぺがいの一番に一人で行ってこい
失敗したら勝手に一人でやったと見捨ててやるからよ

>>476
違う
ソ連対日参戦の要請は開戦直後から米英より求められており
ヤルタ会談でドイツ降伏三ヶ月後と定められた
もし日本が歴史よりも早期に降伏していればソ連は参戦のタイミングを失していた

>>1
だから維新は大嫌い
絶対に支持しない
橋下を筆頭に、ただのチンピラ集団

27 Ψ2019/05/18(土) 00:27:00.70 ID:UavXaD83
なんかおかしいわ
ロシアは戦争で奪い取ってふんぞり返ってるくせに
日本が領土取り戻そうとしたら怒るって意味不明

31 Ψ 2019/05/18(土) 01:08:09.66 ID:qj1Y6/fu
>>27
そうだよな。
しかも日本がアメリカに敗戦した後に、日ソ中立条約を破って奪っていったというチキン野郎の泥棒。
それをロシアは戦争の結果だから受け入れろと言っている。恥知らずもいいところだ。

34 Ψ 2019/05/18(土) 01:53:37.95 ID:2fHcsIah
盗まれたのに謝る必要なんてねーだろ！

ロシアは加害者で日本は被害者なのに
なぜ日本側が謝るんだよ！

なんか変・・・。　丸山議員は軽率だけれども、盗撮してそれを公開するのは、はじめから
仕組まれている感じがする。罠にはめられたっぽい。
盗撮して公開した人はどんな人か知りたい。

>>136
>>137
それは無い、日本が急いで核兵器を作れば良いだけ
ロシアより性能の良い核兵器を作れる
その核兵器なら更地にはならないし
核の冬とか二次的なものも無い

きっと移民自民党はびくびくしていると思う
食糧自給率が90パーセントの日本になったら
・核兵器を持つ←
・金持ち外国人だけが住める日本

で無敵になるんだよね

無敵日本になったら困る国々が 日本に移民を増やして食糧自給率が上がらないように自民のケツを叩いてる
水もフランスだしね

日本の自給率が上がり、ほぼ国内で全てが賄えるようになり
国民が『アレ？今の日本が中性子爆弾を作ったら最強じゃね？』という将来が日本にあることを
自民党（とG7などの国）は知られたくない

日本は小型で性能の良い核兵器が作れる

>>91
強硬に反対したクソどもはアメリカなんだけどね

戦争をひとつの手段として排除しない、ってのは
交渉する上で重要かと

>>197
火事場泥棒は火事場泥棒

正直なところ維新に対する期待感はグッと下がったな（あんまり無かったにせよ）
安倍以上のことは何も出来ないと自白してしまったのが致命的
でもマスゴミもこれを問題化した意味が分からんな
それこそ報道しない自由を行使した方が得だったと思うのだが

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>>177
俺の考えですまんが、空気が凍るからかな。
北方4島が帰ってくる可能性がきわめて低い今、正論をワザワザ言って敵を作る必要を感じない。
左巻きの連中に問題化される事で票が流れなくなるやもしれん。
政治家は当選して政治に携われないと意味がないからな。

この件の一番の問題は
老害がここぞとばかりに若者をいじめるハラスメント
自分たちは普段言葉の上面だけ囚われるなと言いつつ今回のように
ストレートに受け取って戦争信者だと仕立て上げて好き放題叩く
ダブルスタンダード極まると思うよ

丸山より若いやつらはおぞましいと思ってるよ
終身雇用はなくなったけど古来より続く謎の年功序列信仰は根付く
権威主義というかなんというか

あらゆる既得権益を否定しながら橋下徹も「穂高は生意気だ」と言ってたね
それは真っ向から捻じ伏せれない負け犬の遠吠えなんだよな
正攻法でどうにもできないから結局日本に根付いた年功序列信仰にすがって押さえつけたかったのだろう
その年功序列信仰こそ既得権益なのに

ロシア副首相「日本人なら切腹して落ち着け」 北方領土問題で批判
https://www.huffingtonpost.jp/2015/08/24/rogozin-russia_n_8034624.html …

>>270
戦争という単語を口にしたこの馬鹿を養護してるのか
政治家がこんな馬鹿な発言をしているのによ

>>508
ぶっちゃけ暇なんだろうね
今の高齢者たちは裕福、今の生活が脅かされるのは戦争しかない
だからありもしない戦争の話題が頭によぎる

>>1
全然違うけどね

あと「丸山も」とかいう混ぜ混ぜ論法は通用しないよ

>>1
2島決着に賛成と言ってるじゃん

>>68
マスゴミは酒禁止キャンペーンすべきだわな
運転免許返上キャンペーンやってるみたいに

>>107
擁護するもなにも当たり前、世間一般常識をかたっただけの話
過剰に騒いでる奴らがキチガイなだけだよ
騒いで日本の立場を悪くしたいんだろうな反日勢力は

言ってる相手が違うこと
にまだ気が付かないサイコパス気質

自己管理できない酒乱に国政は任せられない、それだけ

>>480
事実を述べてるだけ

参戦の経緯は日本の外務省の北方領土問題の資料ですらそう書いてある

暴論だけどまぁ事実だわな
既出過ぎるので、戦争した場合の話題は割愛する。

ただ、現実的に考えて竹島すら奪還しようとしない国が、
ロシア相手に戦争をしかけて奪還できる訳がない

>>546
銃を持ってる泥棒に銃を突きつけて「返せ」と言えば返してもらえるの？

そらそうよ

維新は短絡的で恐ろしい。

33 Ψ 2019/05/18(土) 01:44:09.29 ID:mwBeU1MH

え？今の教育ってそういう風に歴史習ってるの？？

北方領土に侵攻してきたのは日本が無条件降伏した2週間後だよ？
歯舞に至っては日本がミズーリ号の上で降伏文書に署名した後だし。
日本が「戦争負けました！」って言ってから本格的に攻め込んできたわけで
火事場泥棒以外の何物でもないと思うぞ

>>43
穴2つ

>>559
そう
自衛隊員を守るためにも
日本人が死なないためにも
核武装をすべき

>>562
ロシア本土は日本の領土ではない

>>211
戦時中に条約ガーとか
間抜け抜かしてるから取られるんだよ

軍事同盟だって伊みたいに
簡単に切り替えて宣戦布告してくるんだから
そんなの情勢見てコロコロっだわ

>>325
だからトルーマンの見解があるだろ

「ソ連の参戦は平和と安全を維持する目的で国際社会に代わって共同行動をとるために他の大国と協力するものであり、
国連憲章103条に従えば憲章の義務が国際法と抵触する場合には憲章の義務が優先する」

とね
国連憲章の義務は国際法に優先するとね

>>433
当初は本気でソ連に参戦を要請したが、戦争末期、しかも日本の降伏直前に
アメリカがソ連に参戦を要請する必要はない

参戦したかったソ連が「要請したことにしてくれ」って要請をしただけ

>>394
>>402
日本目線ではなく世界目線で見ても日本の領土なの？

>>538
お互いそう認めりゃ戦争せずに返してくれる可能性あるだろ

もちろん他の取引になるだろうけど
最低限 核武装しなきゃ話にもならないよ

>>197
ナチスとの戦いでソ連軍も損耗大きかったからな
それに全軍をベルリン方面に張りつけないと連合軍がソ連方面に突入してくるかもしれないという危惧があった
難色を示すスターリンにルーズベルトとチャーチルが満州を日本から取って良いから対日参戦して締め上げろと持ちかけた
連合軍はベルリンで停戦ラインを引きそれ以上は進攻しない
本命は満州であって北海道北部の小さな島々などどこも眼中に無かった
当然ソ連への手土産扱いだった

ロシアが　戦争の結果、四島はロシア領になった　と言ってるんだから、取り返すには戦争しかないよな。
戦争が嫌なら妥協するしかない。

マウント取りぎみの喧嘩口調な言い方がマズかったな
録音されてる時点で潰しに来てる奴がいるから煽られでもしたのかもしれんが

>>442
しかも日本はソ連に降伏の仲介を頼んでたんだよなｗ
それを裏切って日本に攻め込むとか、ロ助は卑怯者の極み

橋下や丸山でさえ本音を言えてないけど
正直なところ、
領土が帰ってきても日本国民に何の利益もないと思うんすよね
他人事なんです・・・。

訪問団の中にまだ交渉次第で返ってくると考えてるお花畑がいて、それにキレて
問い詰めちゃったんだろうな
言ってることは間違いじゃないだろ、戦争で取られた領土は戦争で取り換えすしかないんだよ

>>89
買うならまだしも
返還を求める？
ロシア側には従う理由が無い
馬鹿？
交換条件出してこそだろ
左翼死ねよ

>>128
こういう議員はロシアを見くびり過ぎている　なんで日本が必ず勝てると思い込めるのか
アメリカが必ず味方になると思い込んでいるのか
何の実現性も無いのに理念だけ先行で結果は後から付いてくるみたいなのは
大東亜共栄圏の頃にそっくりだな
あの時代も国民の人気取りに執心して無茶苦茶な戦争に踏み切った訳で
おなじ臭いを嗅ぎとれるから毛嫌いする　なにも戦争発言に無条件に拒絶反応してるわけではない