【なぜか忘れられてた】南京大虐殺で多くの中国人救ったデンマーク人、やっと今デンマークで英雄へ

>>174
ネトウヨの敗北宣言頂きましたw

>>185
元々俺は「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」を肯定する立場では無い。
調べてみれば肯定するかもしれないし、以前どこかで調べて肯定したことがあるかもしれないが、今ここで改めて調べて発言するのは大変だし、そんなつもりもない。
俺は「記録を詳細に見ていくと、大虐殺派の言っていることがまったく信憑性がないのが様々なら記録からわかる」に対して言っている。

歩兵第65聯隊、山砲兵第19聯隊に所属していた兵士達の陣中日記等虐殺の様子が書かれているし、実際に殺される所を見たという中国人の証言、村瀬守保氏の写真、小野賢ニ氏の幕府山への連行写真等、信憑性のあるものが沢山ある。

別に戦闘で守る必要は無いだろうに。
日本人からすると欧米人は目の上のたんこぶで、虐殺は欧米人に知られるのはマズいので場所を提供するだけである程度守れるんだが。
日本人にとっては欧米人のいない所で虐殺すれば良いだけだし。

>>233
>中国側が主張する30万の虐殺の範囲は、南京城内外だよ。

被害者の主張だから数値を大きくしようという思惑がある。
南京城内外をそのまま受け取るのがおかしい。
そもそも中国の主張を否定してろんだろ。

そもそもの20万という数字がいい加減なものだったのはその根拠の内容を見れば分かる筈だ。
それに馬超俊市長の発表として50万という数字があるわけで、笠原が適当に言ったものでもない。

>貴方は分かっていない様だけど、戦争の仕方や人の殺し方は全てその国の民族性が表れる物なのだよ。

当時の日本人の民族性を分かって無いのはどっちだろう。
百人斬りが実際にあったとは言わん。
しかしあれを自慢するのが日本人の民族性と思うか?

俺の母親が戦後少し経った頃に同僚から聞いた話だが、満州に行ってたその同僚は小学生だったが、露店商が店先で並べてた商品をおもむろにひったくり、追ってくる露店商に隠し持ったカミソリで切りつける遊びが流行ってたという。

これが本当かどうかも分からないが俺の母親にその同僚が自慢げに語ったのは本当だ。
こんなことを自慢するのが日本人の民族性か?

>>224
ひでえな、金払って買い占めかよ

完全に杉原千畝を意識して作った話やんけ(´･ω･`)

2億〜3億人を救ったって聞いたぜ

二万人の180日分の食料はどこから?
金は?どの店?
南京市内は阿鼻叫喚の地獄の筈なのに？
どうやって運び込んだ?
大八車?担いで?

>>1
どー見ても当時たまたま中国へ出稼ぎに行ってただけの人見つけて持ち上げてるだけです
ごくろーさん

なかなか新しいプロパガンダだなw
事件を捏造して、それを救ってくれた外国のヒーローを創作することで
その国が良い気持ちになって事件自体が既成事実化される寸法か。
チャンコロは色々考えるねえ

>>212
序に言えば、中国発表で数十万人を殺せる程の弾丸が有るのに何故戦争に負けたのだ？

数十万人の死体は何処へ行ったのだ？仮に燃やしたとすればその油の入手先は？死体を川に流したのなら川は血で真っ赤に染まる筈ですがその写真は？

中国の戦争の仕方は、取り合えず手近な村や町を襲う事から始まるのですが、南京だけは例外だったのか？

>>206
miyaviみたいな顔してるしな　まあmiyaviみたいな顔の日本兵もいたんだろうしな

死んだのでどうとでも持ち上げられるわけやな

>>118
身に覚えのない罪を着せられたならともかく
デンマーク人を英雄にしてるんだから怒らないだろ
いちいち調べないだろうし日本が反発すると逆に怒るだろうな
狡猾なやり方だわ

南京大虐殺は基本盛りすぎ
せめて現実的な規模にしとけばいいのに

前後に中国人各派による南京虐殺が何度もあり、中国人的には外人の日本人が来たら当然虐殺するだろと思った

ところがぎっちょん日本軍は虐殺しなかった
しょうがないから前後に自分達で殺したのも引っくるめて日本軍のせいにしようとしてデッチ上げたのが南京大虐殺

レイプされた女性は20万人以上いただろ
矮小化すんなよ

セメント工場の警備員が1万人もの人をどうやって匿い続けたのか
食糧も医療品も汚物の処理も人間が生きてく上での一切合切をどうやって賄ったのか
謎である

工場に１万人収容？
手当？誰が？その医療品はどこから？
デンマークは中国の言い分を信じたと

>>151
ごめん、目撃者ってそういう意味じゃ無かった。
勘違いした。
南京大虐殺の目撃者は幕府山事件の目撃者が居るって話。

初めての目撃者ついに現われたか

つまり今南京に住んでる人って日本軍が焼け野原にしたあとにわらわら集まってきて住み着いた人ってコトね

＞高さ3メートルの銅像は南京市からシンドバーグ氏の故郷であるオーフス市に贈られたもので、

デンマーク人の迷惑な顔が目に浮かぶ…w

香港の便衣兵の露払いの為に立てられる像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
お前の言う日本人の民族性なんて、殆ど何の意味もない。

「日本人が人種差別が当たり前だった時代に、パリ講話会議の国際連盟委員会で人種差別撤廃の提案を行なった」などと訴える人が、千葉大レイプ事件では「強姦事件の犯人は在日外国人ではないか」等と言ってしまう。
その程度の意味しかない。

まだ>>1のような嘘が信じられてBBCで垂れ流されるのはちとショックですな

>>1
南京虐殺はないのに、南京デマをでっち上げて日本人を忙殺できる悪魔のポーランド人
なのに国民党の虐殺から中国人を救わない嘘つきヤロー、悪魔

>>246
当時の日本人は今の日本人とは全く違うと言ってるんだが。

>>10
大朝鮮だぜ。
下朝鮮となんら変わらん。

デンマーク人に日本人と中国人の見分けはつきにくいから国民党や共産党による虐殺も日本軍のせいに

一万人の中国人かくまい治療して助けられる警備員なんているか？

>>245
いいや、大虐殺派のほうが学者というステータスがありながら根拠のない主張を
している点からそっちのほうがひどい。

特に規模論争においては「南京戦史」を立論のベースにしている中間派、まぼろし派の研究者の
ほうに分がある。

>>229
中国側が主張する30万の虐殺の範囲は、南京城内外だよ。
上のほうで誰かが書いてたが大虐殺派自身が中国側の研究者に質問して
範囲に対する回答を得ている。

＞南京行政区

そもそも当時（現在ではない）の南京の行政区は、スマイスが書いているのを見ると南京城内外のこと。
これ大虐殺派の研究者が「南京城内外での30万虐殺の肯定」ができなくなって
範囲を広げはじめた例のパターンだよ。50万と書いてるのは笠原ぐらい。
南京の安全区以外の場所で数十万の難民がいた場所なんて日本軍の誰も見ていない。
たしかに下関の港（宝搭橋だったかな）には2万人程度の住民が避難しており、海軍が救援物資を届けて感謝されたことはあるが、
強姦、虐殺うんぬんの話はでてこない。

自分はいわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派の本を比較検討して読み込んだことがあるから
大虐殺派の誘導がすぐにわかってしまう。だから信用できない

>>208
しかも同僚と2人でやったらしい
食料の手配からけが人の手当て
脱出の手助け等々

>>104
しかも、アメリカ軍 中国軍と戦いながら数週間で民間人を30万人虐殺出来る相手戦力から
スーパーサイヤ人かよ？

>>143
まぁ人口増えてるしね

>>179
記録や記憶は一杯残ってるからw

30万もどうやって殺したの？撃ち殺したとしても、そんなに弾薬あったの？w

本人が死んだから？

パニックになったいち外国人なんだからどうせ誰が殺していたかなんて確認してないんだろ？
それに自分の周りだけしか見えないのだから全体がどうであったかなどわかるよしもない

>>184
当時の外国人記者が誰一人見ていない件。

見たと言う人も裏を取ってみれば胡散臭い人だらけ。

デンマーク…
>>111 中国とデンマーク巨大複合施設
トランプもグリーンランドにちょっかいかけてたけど
何かあるのかな

>>247
10万位は殺されてるわ。

>>63
デンマーク人は日本人と中国人を見分けられる

警備員が？
ひとりの責任と独断で？

杉原千畝みたいに、外交官ですら、ないのに？

>>236
Wikipediaについてそれを言うくらいなら
そもそもまぼろし派の東中野や田中の主張がいいかげんで、特に東中野に至っては裁判でこきおろされているのも知っているだろう。
秦氏もおかしな点が多数指摘されている。

君のいう笠原氏への感想なんて、まぼろし派に対する俺の感想も同じだ。
というかまぼろし派のほうが酷い。
つまり立ち位置の問題だろう。

虐殺後住民が増えたのは、保護区に難民が押し寄せたから

>>124
地下に資源がいっぱい。やる気がないのかわからんがあんまり掘られてない。グリーンランドが独立する話があったけど資源があるからデンマークが許さない。

また嘘

シナチョンにはあきれる

シンドラーのパクリw

BBCはオワコン

シンドバーグ氏は当時、[[南京]」郊外のセメント工場でドイツ人とともに警備員として働いていた。
シンドバーグ氏はこの工場に、6000〜1万人の市民をかくまい、治療などをほどこしたという。
中国は、シンドバーグ氏に助けられた市民は約2万人に上るとしている。
シンドバーグは、1937年12月の南京戦で日本軍によって南京が陥落したあと、1938年2月の手紙で、
棲霞山寺の高僧からの手紙をドイツ語に翻訳した [3][2]。

↑

またこのパターンかよ

ハイビジョン特集「こうして村人は戦場に行った」
https://www.youtube.com/watch?v=CEEzFRfBE5w

19:40あたりから、当時実際に南京に入城した兵士の証言

この人自身は一般人を殺すのは自分はようやらんかったと言っているが、
周りでやっているのは見ているのがわかる。

「そんなもんでっちあげだ」とは全然言わない。

>>196
そのレスからだと自分が否定してレスした「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」に
対する「都合の悪い情報」とやらが見当たらない。
自分は>>1で言われている「2万の強姦」についてしか言っていないよ。

「アイリスチャンの8万の強姦」はそもそも根拠になる数字がない。
同様ににラーベやベイツが言った強姦数についても根拠となる数字がない。
根拠になっているのは、彼ら自身が中国側の申し立てを記録したデータベースであり、そこには数百件の強姦事件が
確かに記載されている。仮にこれらをすべて事実だとしてもいきなり数万に跳ね上がる理屈が理解できない。
しかし大虐殺派の研究者、例えば洞富雄氏や笠原氏は「南京にとどまった外国人が言っている」のみを根拠に
なにも検証せずに2万の強姦をそのまま肯定してるから信用できないと書いた

あと下の文章は65連隊、つまり幕府山事件について、村瀬写真は下関に遺棄された死体の写真に
ついてだから強姦の話とは別の話になるな

>>57
骨は大量にあるよ
年代測定は絶対させないけどね

>>256
中国人の戦争の仕方を知れば、そんな事は言えない。大体、天安門で非武装の民間人を戦車で引き殺した上に全体で殺した人数さえも未だに曖昧なまま。

1万人匿ってバレない工場ってどんな工場よ
1万人が6週間生きるための食料はどこから持ってきたんだよ
日本兵がそんなに残虐だったら工場の中に押し入るくらいするだろうよ
ツッコミどころ多すぎ

これはなんだね？日本が正しかったとは言わないが、これはなんだね？(・ω・)

https://www.youtube.com/watch?v=Z3L3eVE1kQA

市民を虐殺？これはなんだね？戦争時であったが、敵ではあったが礼儀は尽くした

白人ではありえない礼儀だ。(・ω・)

https://www.youtube.com/watch?v=W-Erp_T3kjI

>>222
>>225
危ないのは南京安全区外であり、欧米人の南京安全区国際委員会が守る南京安全区へ安全区外からの人口が流入して増えている。
実際に南京市外の農村部においても、日本軍が組織的住民虐殺を行った記録がある。

20万は南京安全区の人口で実際はその外にも人は居た。
およそ50万は居たのではないかと言われている。

少なくとも安全区の広さが4k、南京城内で40k、南京行政区全体で6600kという地理感も無しに全部同じものとして扱うバカウヨが多いので注意しようw

な、中国ヒトモドキだろ

所詮朝鮮ヒトモドキのオリジナルであってぶち殺すべき敵であることに変わりないんだよ
(´・ω・｀)中韓ヒトモドキは殺しても罪にならない

シンドラーにシンドバーグねぇ

当時の航空写真を調べれば分かる。結構な被害だ。
それ以上に酷いのが重慶爆撃。

これは反論の余地が無い。申し訳ないという気持ちを表明するために中国には、もう生涯行かないし(・ω・)

便衣兵助けるってどういうこと？意味わからん(´･ω･ `)

（´･ω･`）30万・・・当時の南京の人口はｒｙ

もうメンドクサイ

>>160
バレバレもバレバレで、当時大勢いた外国人ジャーナリストも誰一人として虐殺現場など見ていない
一方の日本はというと近代国家体制になってから初めての他国首都占領なので、他の国に批判されないように極めて慎重に、国際条約も守りながら行動した。

だから「南京大虐殺で30万人の犠牲者」と中国が言い出した時に矛盾を指摘された日本の左翼は
「虐殺は日本軍が占領した南京城内だけで起きたのではない、郊外まで含めて30万人虐殺されたのた」と詭弁を弄したが
当の中共に「馬鹿を言うな、日本軍は南京城内だけで30万人虐殺したアルヨ」とハシゴを外されて混乱してしまい、
未だに日本の左翼は30万人説にについて見解を出せずにいると言う悲しい状況になってる

>>145
南京の守備隊は士気が低く攻防戦が1日で終わってるから、それ入れても何十万なんて数字にはならないよなぁ

南京の人口が増えたのは保護区に難民が押し寄せたから

沖縄戦でも日本人20万人死んでるけど
米軍は死体の処理なんかしてない

ちなみに南京では河に捨てれるし、
虐殺した捕虜は河に捨てたと当時の兵士だった人は証言してるな

日本軍に都合が悪いものは証言も証拠も全部怪しいと言って取り合わないw

大虐殺でなくて普通の虐殺だろ

ジャップが事象に対して認め謝罪しねーから誇張される

>>195
胡散臭いw
つまり、都合が悪いものは見たくないということだなw