元ジャンプ編集長 「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。新しい読者が入ってこれなくなる。」

1 ::2019/12/28(土) 06:51:32.27 ID:g8u9yeF80.net ?BRZ(11000)

 2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋:でんふぁみにこげーまー」では、
ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、
集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか?」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。

同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?

松山氏:
 ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』【※】、ついにキャスカが目覚めましたね。
※『ベルセルク』……三浦建太郎氏により1989年から執筆されているダーク・ファンタジーコミック。
主人公ガッツの親友グリフィスが魔に落ちた「蝕」の際に、女剣士キャスカは凌辱されて正気を失っていたが
、2018年に刊行された第40巻で、ついに意識を取り戻した。

鳥嶋氏:
 あんまり関心がない。

松山氏:
 ええッ!?  22年ぶりですよ、キャスカ。

鳥嶋氏:
 三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん(笑)。

松山氏:
 白泉社の方ですよね?

鳥嶋氏:
 オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。

 でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、
ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。
 身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。

 なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?

『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ―
絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f

350 ::2019/12/28(土) 09:05:53.56 ID:crWVLHvR0.net

ベルセルクはロストチルドレンまでだな
ギリギリでモズグズ様も入れてもいい

155 ::2019/12/28(土) 07:51:15.04 ID:/sYqAqzV0.net

>>109
過去編だと思う
俺も本誌で読むの2ヶ月ぶりくらいだったからよーわからんけど

91 ::2019/12/28(土) 07:26:26.21 ID:BuJ6q9Vk0.net

FSSディスんなよ
バスタードディスんなよ
あとほかになんだっけ?

576 ::2019/12/28(土) 11:26:05.57 ID:JHE0vZNw0.net

漫画に限らず小説にも言えるけどな
夢枕獏はもうアレだけど菊地秀行は完結までいけるだろ死ぬ前に気張れ

454 ::2019/12/28(土) 10:05:23.93 ID:dU1uGieF0.net

>>381
おっとカイジ悪口はそこまでだ

512 ::2019/12/28(土) 10:39:32.22 ID:bHtuRgdQ0.net

バスタードは週刊少年ジャンプで1話まるごと文章で済ませたことあるから
ハンターハンターの下書きなんてたいしたことねえじゃんっていう

851 ::2019/12/28(土) 15:42:43.35 ID:CFg1Bwp30.net

ストーリー物でなけりゃ別に構わんなぁ
ところでネット漫画って展開が致命的に悪いのが多いのは編集がついていないからなのかねぇ

491 ::2019/12/28(土) 10:29:23.56 ID:rxTNWBeh0.net

>>322
バスタードは最初の週刊連載が終わるくらいまでしか読んでなかったな・・・
ところでオンゲーが出るて話はやはりヨタだったのかな?

547 ::2019/12/28(土) 11:00:51.82 ID:huSTsXBi0.net

> 鬼滅

アニメ化以降30,40代の女たちが単行本買い集めてたとか

191 ::2019/12/28(土) 08:03:26.10 ID:zaPaVsy10.net

>>30
同意
フリーザで終わってた方が良かった

880 ::2019/12/28(土) 16:38:50.93 ID:Eovwmm6G0.net

ワンピースは作者も飽きて新しいの描きたいだろうにな。

206 ::2019/12/28(土) 08:11:17.06 ID:qyDc4d+R0.net

フリーザ編は終わりに向けた何か熱いものを
感じた あぁ終わるんだってピンときた
最終回に向かってるんだと思ってたら
まだ続くから後ろにズッコケた スッパマンみたいに

730 ::2019/12/28(土) 13:23:14.56 ID:xQ3O49RB0.net

>>720
少年ジャンプ→ヤングジャンプ→ミドルジャンプ→シニアジャンプ???

171 ::2019/12/28(土) 07:55:08.22 ID:CU5qJJhY0.net

偉そうなこと言ってるがあとで怒られるんだろうな

368 ::2019/12/28(土) 09:13:28.22 ID:ftQgq7Ah0.net

>>361
盛り上がってきたところで先生の次回作にご期待くださいはいっぱいあったな
思い出すと切ないわ

505 ::2019/12/28(土) 10:36:13.29 ID:UYGvhAkx0.net

人気ある漫画は一週100ページくらい載せればいいんじゃね?
そうすれば全100巻でも5年くらいで終わる

998 :海王星(SB-iPhone) [US]:2019/12/28(土) 19:56:06 ID:ylkJP2QS0.net

そう考えるとあれだけの人気でも13巻で終わらせたデスノートって凄いんだな

386 ::2019/12/28(土) 09:22:36.77 ID:5vXbc1Ol0.net

>>183
一歩も迷走してるな

815 ::2019/12/28(土) 15:05:51.23 ID:WDNS+WKG0.net

ワンピースは終わりに向かっている気がするけど、ベルセルクは終わる気がしないw

399 ::2019/12/28(土) 09:30:34.68 ID:SrV9y26/0.net

新人の登竜門みたいな雑誌にして10話載せて
人気あればネット配信に切り替えて
無ければ打ち切りでも良いかもね

798 ::2019/12/28(土) 14:29:33.27 ID:LN8stxB20.net

アホか。
途中からでも入れるのが漫画の美点だろうに。
何のために単行本を出しているんだよ。

235 ::2019/12/28(土) 08:22:33.94 ID:ueb4Lwdf0.net

ベルセルクとかガイバーは年に数話しか進まないから読者の方を見てないのは明らかだよな

81 ::2019/12/28(土) 07:23:11.88 ID:ldk2sQBA0.net

お話は終わってこそ価値がある。

194 ::2019/12/28(土) 08:05:56.64 ID:tEv5AOXH0.net

いや、新しいものをやりつつ、ずっと購買してくれる層も保持せにゃならんだろ

876 :リゲル(埼玉県) [US]:2019/12/28(土) 16:33:31 ID:1n99kUID0.net

こち亀はいろんな意味で強い両津が良かったのに
巻数進むとだんだん弱体化するわ上位互換が出るわでなぁ

雑学に手先の器用さで負ける両津とか見たくなかった

228 ::2019/12/28(土) 08:19:33.49 ID:LW8uvrIu0.net

話のキモは個々の漫画の話じゃ無いんだよなあ
1980年代から子供文化の中心にあった
少年ジャンプという大メディアの行く末の議論

721 ::2019/12/28(土) 13:18:38.83 ID:BhPk1qmy0.net

>>717
高橋留美子は理想のマンガ家だった・・・?
終わり方は有終の美という感じとちょっと違うけど

766 ::2019/12/28(土) 13:51:37.41 ID:H9w0E85Z0.net

サイヤ人は当時の少年としては熱狂したよ
でもナメック星行ったあたりでみんなだんだん冷めてったな

483 ::2019/12/28(土) 10:25:45.18 ID:2XH/P0e10.net

何時までもエヴァンゲリオンの庵野さん「」

786 ::2019/12/28(土) 14:14:18.06 ID:s+jlSXIt0.net

>>108
ひでえwww

978 ::2019/12/28(土) 18:41:30.06 ID:F7cqbgl20.net

ワンピースですらついていくのきっついのにハンターハンターとかどうすんだよ
長えと言われてたブリーチやナルトすら終わったんだぞ

301 ::2019/12/28(土) 08:46:30.40 ID:6Q3uKsQz0.net

>>284
マーケティングというのなら、発行部数に貢献してる看板マンガを切ると言う判断は間違いじゃないの
長かろうが何だろうが、それが発行部数に貢献してるなら引っ張り続けたらそれでいいと思うし
新規の読者云々と言うのは、新しいマンガをどんどん連載することでやればいいことで
1か0の話じゃなく、長期連載の漫画も載せてるし、新規の作者の作品も載せてると言う両輪でやればいいだけだと思う

136 ::2019/12/28(土) 07:43:51.35 ID:AU7LINEA0.net

>>134
ちょうど良いっていうのあるよな
記憶にも残るし

355 ::2019/12/28(土) 09:07:30.35 ID:Ki8EbJg40.net

マシリトは本当老害だな
今の時代のニーズと真逆

988 ::2019/12/28(土) 19:06:38.16 ID:zYBW2kA/0.net

白泉社にいるならガラスの仮面終わらせろよ
そもそも新刊出るって言って何年出してないんだよ

878 ::2019/12/28(土) 16:37:42.28 ID:GOEW8Rqg0.net

スラムダンクが悪い
たった4ヶ月の話にどんだけ時間かけてんだよと
無駄に盛り上げるからこうなるし、結局息切れするんだ

280 ::2019/12/28(土) 08:39:32.64 ID:WD2Upqy40.net

ワンピースwwもう満腹w

「おら負けねっぞ〜みんな〜力を〜」

241 ::2019/12/28(土) 08:26:17.00 ID:3eiGXBNz0.net

>>65
アメコミは週間じゃないし、設定も変えてリスタートしてるのも多い
てかアメコミ自体がオタク文化で日本の漫画より人気ない
それにアメコミは合同作品で一人が書いてるわけじゃない

602 ::2019/12/28(土) 11:48:06.21 ID:RMk8tJXq0.net

ドラゴンボール止めさせられなかったおまいう

956 ::2019/12/28(土) 18:11:15.89 ID:Br5u5XjE0.net

>>917
進撃はアニが目覚めたしそろそろ終わりに近付いてるな
それにしても、初期に書かれていた数字の意味は明かされるんだろうか・・・

584 ::2019/12/28(土) 11:34:49.78 ID:kIYdBS+W0.net

>>7
なんかジワジワふくなこれ

994 ::2019/12/28(土) 19:43:28.06 ID:CSBegMsI0.net

>>992
ジャンプのはじめの一歩だろ

475 ::2019/12/28(土) 10:20:16.03 ID:CSBegMsI0.net

こち亀とか寅さんみたいな完結させる娯楽大作とかならまだしも

少年漫画で成長を描く漫画で何十年も同じストーリー続けるから笑われるのにね

868 ::2019/12/28(土) 16:26:18.32 ID:vN4+gPzB0.net

こち亀は単純につまらなかった

面白いと思ったことが一度も無い
作者も早く死ねばいいのにゴミが

113 ::2019/12/28(土) 07:34:06.98 ID:PW82jFgf0.net

むしろ同じヒーローを使い回してパラレルものやれよ

アメコミみたいに

42 :パルサー(東京都) [US]:2019/12/28(土) 07:06:41 ID:Uxx/yMnF0.net

続き物の漫画は大体20巻5年くらいで完結する方が全体としてまとまる
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない

156 ::2019/12/28(土) 07:51:19.49 ID:f0py7dDL0.net

>>131
ジョジョがそんな感じじゃないの?
同じ漫画だけど舞台は別で時系列は続いてる。
あの続け方は面白いと思う。

996 ::2019/12/28(土) 19:50:07.70 ID:+eeh6Xrf0.net

王家の紋章って50年くらい連載してないか?

881 ::2019/12/28(土) 16:41:01.90 ID:CZL8zyZe0.net

>>1
すげえ面白い対談で全部読んじゃったわ
内容濃いから時間かかった

908 ::2019/12/28(土) 17:14:11.63 ID:HifazdPk0.net

>>905
それは伸ばさせた小学館の英断

何なら響子34歳ぐらいまで再婚お預けで良かった(俺は)

829 ::2019/12/28(土) 15:22:52.61 ID:NnUI0YrB0.net

キングダムのことか。

原が福岡に帰ってからおかしくなってるぞ。
時期が鳥島が取締役を辞めたタイミングだよな。

161 ::2019/12/28(土) 07:53:07.41 ID:J/36x1pB0.net

はじめの一歩はいいの?

258 ::2019/12/28(土) 08:31:10.09 ID:aHnyfeFd0.net

週刊誌としては間違ってないけど単行本を前提とすればそうでもないと思うんだが

554 ::2019/12/28(土) 11:05:16.72 ID:PY0qG4TP0.net

キン肉マンの女性版やれば流行る

筋肉ウーマン
悪魔女子超人とか

410 ::2019/12/28(土) 09:37:10.38 ID:uL3Eua6Q0.net

今はマンガがちょっとバズってアニメになって違法動画とかになると、日本人が「あんなのが何がええの?」と思ってもけっこうカネになっちゃうのよ
アキバや中野あたりに居るとよく分かる
オレは中野から電車乗ってアキバで乗り換えだから特に
ちょっとマンガ当たってアニメになってグッズ出ると中華台湾東南アジアの人らが群がってあっという間に買い攫っていくんだわ
ふざけてUFOキャッチャーでジャンプのヒーローなんとかいうマンガの人形獲ったときは中国人に「直で売ってくれ」って話しかけられたし

185 ::2019/12/28(土) 07:59:53.94 ID:JE6RrcuD0.net

>>174
エノキダ弱すぎだろ

49 :パルサー(東京都) [US]:2019/12/28(土) 07:10:00 ID:Uxx/yMnF0.net

>>36
そうなんだ
そこで終わっても良かったな
初期のボール集めから戦闘物に変化してコンセプト変わっちゃった
ボールはただのUnDo扱いになったし

457 :ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [ニダ]:2019/12/28(土) 10:06:34 ID:Ig27rbGU0.net

ありったけの夢をかき集める漫画の事か

995 ::2019/12/28(土) 19:46:15.87 ID:5HPMzS2J0.net

長くても30巻くらいで終わって欲しかったのは本音
今は漫画読んでないけど

265 ::2019/12/28(土) 08:34:12.32 ID:JVFix8230.net

1年以上連載しているジャンプ漫画
1997年34号 ONE PIECE
1998年14号 HUNTER×HUNTER(不定期)
2012年12号 ハイキュー!!
2014年32号 僕のヒーローアカデミア
2015年12号 ブラッククローバー
2016年10号 ゆらぎ荘の幽奈さん
2016年11号 鬼滅の刃
2016年35号 約束のネバーランド
2017年10号 ぼくたちは勉強ができない
2017年14号 Dr.STONE
2018年08号 アクタージュ act-age
2018年14号 呪術廻戦

ワンピース卒業させたら一気に若返るね

251 ::2019/12/28(土) 08:29:43.73 ID:t935SaeN0.net

>>208
つーか、ネット社会になって
メジャー誌ではなく、マイナー誌でも面白きゃ話題になって売れる時代になったからな

へぼい作者メンツというよりは、才能が分散してる

646 ::2019/12/28(土) 12:22:00.85 ID:lGxm5K/60.net

>>6
あれも引き伸ばしでグダグダクソつまんなくなってるだろ、さいごのほうただのうんこの塊だし

744 ::2019/12/28(土) 13:30:17.28 ID:GxYXia+B0.net

惰性でダラダラ書いていくのは楽だからね
新しい作品は設定とか色々大変な上に受けるとは限らないし

70 ::2019/12/28(土) 07:20:52.07 ID:kKY2sL040.net

人気出ないと即打ち切り
人気が出たらなくなるまでやらせるの方式が終わって言ってるならいいんだが

5 ::2019/12/28(土) 06:54:03.57 ID:g8u9yeF80.net

『ドラゴンボール』を魔人ブウ編の前に終了できなかったのは、今もって悔いている

松山氏:
 だけど私の感覚だと、『ドラゴンボール』の連載は延べ11年、少年編から最後の魔人ブウの戦いまでで、10年ちょっとなんですけども。
 『ドラゴンボール』がそれだけ長く続いたことが、その後の『ジャンプ』の漫画が長くなったきっかけになっている気がするんですよ。

 それ以降だと、『ONE PIECE』も『NARUTO−ナルト−』も10年以上やってるし、『銀魂』も『BLEACH』もやってるじゃないですか。
そういう長寿連載って、今は『ONE PIECE』以外はだいたい終わりましたけど。

鳥嶋氏:
 それはね、オレはもう卒業生だから言っちゃうけど、『ドラゴンボール』は止めたかったのに止めさせてもらえなかったんだよ。
はっきり言うと、僕の前の編集長とその前の編集長の判断だよね。
 あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。
魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。

 どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。
誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。
 お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。
会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。
読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。

 それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。
結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。

矢作氏:
 怒ってましたね、当時(笑)。「ふざけんな」って。その下につく人たちの気持ち、分かります?(笑)

鳥嶋氏:
 ハハハ(笑)。さっき矢作が言った、新人の新連載で表紙にするっていうのは、じつは僕が戻ってからなの。

矢作氏:
 そうでしたっけ。そうなんだ。

鳥嶋氏:
 それはどうしてかというと、やっぱり戻った時に「『ジャンプ』って何だろう?」って、もう一回問い直さざるを得ないわけ。
ガタガタになっているわけだから。
 部数は一見すると、まだ600万部弱ぐらいあるんだけど、この先もう落ちていくのは見えてるし。

924 ::2019/12/28(土) 17:26:32.22 ID:7u2Zqu0q0.net

95ワンピ飛ばし読みした
魅力無い脇キャラの回想とか誰がワクワクして読むんだ?
いつもの事だけど展開もよめるから本当につまらんかった
残念

223 ::2019/12/28(土) 08:18:11.34 ID:2BME8sFS0.net

>>219
改めて言わなくても当初からナンバー1だけど

424 ::2019/12/28(土) 09:43:02.55 ID:w7I8t2pX0.net

>>415
エヴァはロケみつブログ旅のあとで初めて見た

83 ::2019/12/28(土) 07:23:38.85 ID:mIlXwbMK0.net

こいつマシリトだぞ

442 ::2019/12/28(土) 09:55:16.82 ID:9DP3d+wa0.net

>次に松山さんや矢作が言ったように、『ONE PIECE』は泣きのドラマだよね。泣きのドラマは日本人にしか通用しない。海外では泣きのドラマは嫌われる。ウェットだから。
>もう1つは画面構成やキャラクターの見せ方が、残念だけれども、岸本斉史さんのほうが上手い。

ワンピース、泣きのドラマ云々はともかく、20何年やっても画面構成は全然上手くならないよな…
編集側もそれは認めてたんだな。

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