【車カス】雉沢さん「自分の家の前に自転車ナビラインが引かれた。チャリカスムカつく」

元スレ

1 ：ダクラタスビル(ジパング) [AR]：2020/03/14(土) 11:28:37 ?2BP ID:HWgX+0HP0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
クルマとの”危険な関係”に拍車をかける自転車ナビマークの問題点【クルマの達人になる】
https://bestcarweb.jp/feature/column/134325

　2011年10月、警察庁が「良好な自転車交通秩序の実現のための総合対策」を推進することを発表。自転車は車道通行するという原則を徹底する方針を周知するものだった。

　それから約9年が経った現在、街中では車道端に自転車ナビマーク（または自転車ナビライン）と、進行方向を示す矢印が描かれているのをよく見かけるようになった。

　しかし、この自転車ナビマークが、昨今クルマと自転車のトラブルを引き起こす原因となっている。ニュースでも聞いたことがある人も知れないが、狭い道幅で自転車を追い越そうとするクルマと、マークがあるから自分が優先と考えている自転車によるトラブルだ。

　交通の実情を無視して増え続ける自転車ナビマークについて、その問題点を提起する。

文：国沢光宏／写真：Adobe Stock
ベストカー2020年3月26日号

■交通の実情無視して増える自転車ナビマーク問題が深刻化
　ここにきて道路の左側に矢印＋自転車のイラストを描いた「自転車ナビマーク」が増えてきた。というか、全国どこに行っても存在するので感心します。あのくらい頑張って”本当に自転車が走れるレーン”を作ってくれればいいのだけれど、大半は今までの道にペイントしたのみ。

　私の家の前の道なんか、路側帯なし狭い対向2車線なので、自転車ナビマークを書いたらクルマ走る場所が足りなくなっちゃう。今までは自転車も遠慮しながら走っていたのでトラブルなかったけど、最近状況違ってきた。

　自転車乗りからすれば「ココはオレの道」だということなのかもしれません。またまた私の家の前の道になるのだけれど、290cmある道路の端は側溝の上にコンクリート製のフタがかぶさっている。日本全国どこにでもある道路構造だと思う。
フタは50cmあるため、総合的に考えると車幅340cmということになる。路線バスは車幅250cmなので、左右45cmずつの余裕を残す。最も難しい”大型二種免許所持者”なら困ることなく普通に走行できるだろう。
この道路に突如自転車ナビマークがペイントされた！　驚くべきことに道路管理者はフタの部分、道路じゃないという判断をしたらしい。自転車ナビは50cmの側溝のフタの上じゃなく、290cmの道路の左端60cm分にペイントされているのだった！　
つまり左端からフタ50cm＋自転車レーン60cm＋車道230cmという状況！　前述のとおりバスの車幅は250cm、単純に考えたって自転車ナビラインを踏んづけて走らないとダメ。車幅200cmの車両だってすれ違いを考えたら厳しい。

49 ：ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]：2020/03/14(土) 12:02:16 ID:WMKzIOUU0.net

チャリカス

59 ：リルピビリン(神奈川県) [US]：2020/03/14(土) 12:07:18 ID:ecXMESvX0.net

> 2011年10月、自転車は車道通行するという原則を徹底する方針を周知。

日本の狭い道路でこれやったの
もともと無理があるんだよ

歩道で歩行者ひき殺すより
チャリが車道で死ぬ方がどうせ増えてるだろ

20 ：ジドブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 11:40:13 ID:fXlHYyjt0.net

雉も嫌いだがチャリカスは殺したいほど嫌い

171 ：ポドフィロトキシン(家) [KR]：2020/03/14(土) 17:06:38 ID:5+hyNsdv0.net

>>166
待て
何も変わってない
馬もリヤカーも以前から車道だ
その認識すら無い不適格な連中にアホみたいに免許与えてるせい

56 ：ポドフィロトキシン(家) [KR]：2020/03/14(土) 12:05:39 ID:5+hyNsdv0.net

>>51
これな
生活道路は最徐行義務付けるべきだわ

228 ：アシクロビル(家) [JP]：2020/03/16(月) 01:43:45 ID:WOouvfy+0.net

>>227
役所の職員が来た時には側溝に置いてる植木を指して「ここは市の土地です」と言われたな

68 ：メシル酸ネルフィナビル(徳島県) [US]：2020/03/14(土) 12:11:50 ID:FUFD51tp0.net

交通量の少ない徳島レベルの道でさえ自転車で車道を走るの怖いのに
東京で自転車を車道走らせるって無謀すぎるだろ

これ決めたやつ一回自転車乗ってみろ

130 ：オムビタスビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 13:53:14 ID:LT5ohKMX0.net

>>125
道交法で曲がる時は曲がる方に寄せろって書かれてたよね

72 ：ネビラピン(新潟・東北) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 12:14:11 ID:xvvkzDQ+0.net

>>64
実態に合ってないじゃん

153 ：コビシスタット(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 14:47:54 ID:ZlFVE9TF0.net

>>112
多すぎる例外って、自転車（軽車両）禁止のところだけじゃん
どんなところに住んでんだよ

77 ：：2020/03/14(土) 12:15:59.27 ID:pOBs0f/40.net

役所の人間に聞いたけど
自転車の逆走防止に非常に効果があると絶賛して
ナビマークをつけまくってるらしい
デメリットを考えられないアホな施策

広い道路ならいいけど
マジでせまいバス路線にナビマークとか勘弁して欲しい
車も自転車も両方危険だ

173 ：エムトリシタビン(東京都) [US]：2020/03/14(土) 17:13:54 ID:I7JwTmLi0.net

>>128
交差点が立体交差化されたりすると、数100ｍ余計に走らされる様になったりするよな

141 ：ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]：2020/03/14(土) 14:10:23 ID:9OlUDDXi0.net

>>134
だから>>1はロードバイクは権利だと思って走らないでねって書いてるんでは？
もちろんバスもそこを分かってるから自転車ナビマークを踏んづけて走るんで
行政のせいで余計や衝突な干渉が起きることを問題提起してると読んだけど

38 ：：2020/03/14(土) 11:51:22.43 ID:qPptwlaC0.net

家の近くで自転車が轢かれた。
血溜まりができていた。

181 ：インターフェロンβ(家) [GB]：2020/03/14(土) 17:53:55 ID:DJtiQ8ld0.net

この人、自分の都合のいいことしか主張しないよね。
これでジャーナリストっていうから、日本の自動車ジャーナリストのレベルの低さがよく分かるよ。

105 ：ラルテグラビルカリウム(三重県) [JP]：2020/03/14(土) 12:53:45 ID:iWuEL6GN0.net

雉の鳴き声ってケーンだっけ？

120 ：：2020/03/14(土) 13:21:21.12 ID:YflZ9EhC0.net

>>30
道路整備の金はほぼ車の持ち主から出てるんだよなぁw

5 ：：2020/03/14(土) 11:32:09.89 ID:AA4uTS4Z0.net

その為のナビラインじゃないのかw

92 ：オセルタミビルリン(東京都) [US]：2020/03/14(土) 12:32:23 ID:vhepm9qU0.net

>>16
これだけ矢印あるとかなり加速するだろ

78 ：ポドフィロトキシン(家) [KR]：2020/03/14(土) 12:17:18 ID:5+hyNsdv0.net

>>76
歩道と車道が分かれてない道路

114 ：ガンシクロビル(兵庫県) [US]：2020/03/14(土) 13:12:15 ID:eOk84HaJ0.net

歩道走ってるガキ乗せたババチャリ何とかしろ厳罰化しろや
当て逃げしやがるし本当に迷惑

41 ：：2020/03/14(土) 11:52:15.06 ID:JTDLysLO0.net

雉は自動車業界側の人間だから
チャリカスが邪魔なのは分かる

197 ：：2020/03/15(日) 10:47:13.60 ID:G4pt6cjY0.net

>>24
話の問題はそこじゃないだろ
アスペかよ

197 ：：2020/03/15(日) 10:47:13.60 ID:G4pt6cjY0.net

>>24
話の問題はそこじゃないだろ
アスペかよ

100 ：マラビロク(東京都) [BR]：2020/03/14(土) 12:47:08 ID:hVq6jXpV0.net

>>95
「海外と比べて道幅が〜」「自転車レーンの普及が〜」ってチャリカスがよく妄言吐くけど、
欧米だろうが東京と変わらん道の狭い市街地なんて腐るほどあるし、そのうえで昔からチャリンコは車道走ってんだよ。
ロンドンかローマでも歩いてみろよ。

>>94
たとえ「クルマを持たずチャリンコに乗っている貧乏人」であっても「道路インフラ維持の財源に充てられる税金を納めている」ということくらい、
まともに税金納めている人間であれば当然知っているはずなんだけどな。
道路特定財源の時代からタイムスリップでもしてきたんだろうか？

51 ：エファビレンツ(東京都) [FR]：2020/03/14(土) 12:03:12 ID:dwBad7ZB0.net

自転車ナビマークのせいで車道が狭くなることが嫌なんだろ？
生活道路レベルの狭い道でスピード出そうとしている時点でおかしいんだよ
自転車の有無に関係なく狭い道ではスピード落とせや車カス

107 ：オセルタミビルリン(東京都) [JP]：2020/03/14(土) 12:54:25 ID:aFOESL6B0.net

車道にレーン作るなら重量税払わせろ

40 ：：2020/03/14(土) 11:51:47.97 ID:NXPgo5+v0.net

そもそも道路の作りそのものが
自転車は歩道を走るモノとして造られてるわけだしなあ
田舎なんかもう
クルマが通れるぐらいに広い歩道が多いｗ

ま、自転車の事故が多くなったら
それを口実に大規模な道路改修が始まるのだろうよ
その為の自転車道路整備税とか新設されてさｗ

161 ：バラシクロビル(大阪府) [DE]：2020/03/14(土) 16:17:59 ID:EKAwL22Q0.net

意味不明

55 ：エムトリシタビン(滋賀県) [MX]：2020/03/14(土) 12:05:01 ID:iUVYVQIo0.net

>>16
Shine!

34 ：バラシクロビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 11:46:20 ID:OGCx2Mbw0.net

>>6
変なヘルメットで走り回る
チャリカスが出てきたからだよ

問題は老人と子供を乗せた二人乗りのママチャリは
歩道を走っても良いのに
警察は周知させてない事

これで警察は何人殺したのだろうか

自転車はハブの中に遠心クラッチみたいなブレーキを付けて
時速10キロ程度に制限して
歩道の走行を認めれば良い
それ以上の速度で走るなら
免許制で車道を走らせる

178 ：：2020/03/14(土) 17:30:37.05 ID:GF/+jJsG0.net

>>170
>側溝の蓋の上は自動車はおろか自転車も原則通行してはいけない
あれ、これってなんかルールあったっけ？

217 ：：2020/03/15(日) 15:49:25.42 ID:D/iZzNsz0.net

ドイツメーカーに家でも建てて貰えよ、ドイツに

224 ：マラビロク(家) [KR]：2020/03/15(日) 16:53:56 ID:73BIr1Rn0.net

>>202
車両じゃないぞ
自動車両な

32 ：イスラトラビル(栃木県) [EU]：2020/03/14(土) 11:46:18 ID:WNXKEdnk0.net

信号待ちしてたら横をすり抜けようとしたチャリにぶつかられたことあるから路側帯ふらふら走ってるチャリはムカつくわまっすぐ走れないなら歩道歩けよ

193 ：ミルテホシン(愛知県) [SE]：2020/03/15(日) 10:03:33 ID:Uz83cFY60.net

自転車業界よ、早く俺を接待しろ

という文章

89 ：オセルタミビルリン(栃木県) [US]：2020/03/14(土) 12:27:13 ID:B/IjQ7Wv0.net

これどう見ても車と並走出来ない狭い道にまでひいてたりするからマジキチだろ

176 ：リトナビル(鳥取県) [BR]：2020/03/14(土) 17:21:13 ID:N93JmKaM0.net

12211403211203で山梨大の現場判
断PCR検を立てると高速スレ削0)

山梨大救
急医が12211403211203的確な判断国内初の新
型コロナ髄

159 ：エトラビリン(空) [KR]：2020/03/14(土) 16:05:16 ID:4WMgAfCk0.net

>>120
道路特定財源はとっくに廃止されてるぞ

76 ：：2020/03/14(土) 12:15:38.42 ID:xvvkzDQ+0.net

>>71
生活道路の境目がわからん

14 ：アメナメビル(愛媛県) [US]：2020/03/14(土) 11:37:54 ID:t9B5EB+I0.net

老人になると意味不明な難癖が多くなる
自分の能力が衰えているのを認められないんだろう

84 ：コビシスタット(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 12:21:38 ID:ZlFVE9TF0.net

>>78
むしろ生活道路を考えた方がわかりやすいかと

>>81
農道は生活道路らしいぞ

125 ：エファビレンツ(東京都) [FR]：2020/03/14(土) 13:38:48 ID:dwBad7ZB0.net

>>114
どうせ左に寄せて信号待ちしてたんだろ？
そりゃ当たるわ

174 ：ガンシクロビル(兵庫県) [US]：2020/03/14(土) 17:14:21 ID:eOk84HaJ0.net

>>118
おばたん興奮すんなよ
脚折って松葉杖ついてたからトロいに決まってんだろ

163 ：アバカビル(東京都) [NL]：2020/03/14(土) 16:24:05 ID:BtPgLOo+0.net

第一京浜は車線の幅は割と余裕あるがか大森町から六郷橋のところは基本片側２車線だものな
第二京浜とかの窮屈な片側３車線のところなんて１車線250?もあるのか230cmくらいじゃないのか

188 ：アマンタジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 19:51:02 ID:8FvtFzWx0.net

>>178
分かりやすいとこではここ
https://law.jablaw.org/rw_pos1
自転車が側溝城を通行することは違反ではないけど、そもそも通行に適した場所ではない
自転車で側溝や路肩を走行することは違反ではないけど、通行しなければならない場所ではない
車両通行帯があればなおさら

73 ：エトラビリン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/03/14(土) 12:14:17 ID:izUO6xs00.net

>>31
比較したいのでチャリンカスの特徴もお願いします

213 ：ファムシクロビル(兵庫県) [CN]：2020/03/15(日) 14:09:40 ID:0pffGdV60.net

>>212
車両はだよ。
バイクはどうなんだ馬車はどうなんだって話だ。
お前頭悪いな。ピチパンで脳に血液行かなくなってんだろハゲwww

19 ：エムトリシタビン(埼玉県) [AR]：2020/03/14(土) 11:39:52 ID:Uubq72/O0.net

歩道は歩行者専用だ
自転車やランナーは車道を走れ
車道を走る自転車を邪魔と思う奴は無免許の奴だけだ

9 ：エムトリシタビン(神奈川県) [US]：2020/03/14(土) 11:35:06 ID:dk0Anm4k0.net

自転車はギア比規制して平地時速18km以上は出にくくした方が良い

207 ：レテルモビル(北陸地方) [KR]：2020/03/15(日) 13:09:54 ID:xJcRowwb0.net

正平さんスタッフの皆さんいつも楽しく番組拝見しております。
さて今回私がご紹介したい心の風景は暗峠という場所です。

145 ：パリビズマブ(岩手県) [JP]：2020/03/14(土) 14:21:37 ID:ixOSVf3v0.net

そもそも、自転車買おうと思っても、
⑴フレームがチューブメーカー
⑵デザインが良い
⑶タイヤ幅広めも履ける
を満たしてるヤツ少なすぎて結局買う気しないっていう。
だいたい数十万出さないと無理なんだよね。

182 ：：2020/03/14(土) 17:55:20.72 ID:uTW+JCE70.net

狭い道幅なら自動車は制限速度３０ほどになっているはずだが、守っているのだろうか

177 ：レテルモビル(家) [US]：2020/03/14(土) 17:26:10 ID:jQ3LjwRl0.net

オバチャンは子供乗せてると、勘違い優先者になるからな

111 ：ラミブジン(神奈川県) [MX]：2020/03/14(土) 13:02:29 ID:pOBs0f/40.net

>>62
道路標識は公安だけど
自転車ナビは地方自治体じゃないの？

206 ：ファムシクロビル(兵庫県) [CN]：2020/03/15(日) 13:06:06 ID:0pffGdV60.net

しかしまあ自転車がどうしても車道走るならウインカーやらテールランプの保安機器つけりゃいいかな。
速いの遅いのとかって話ではないよね。
ロードとかってのも信号無視や逆走多いし、何がたち悪いかって言うとチャイルドシートついたママチャリが子ども乗せてるくせにめちゃくちゃオラオラで車に突っ込んで行くのがもはや児童虐待かなと思う。

151 ：パリビズマブ(家) [EU]：2020/03/14(土) 14:42:11 ID:rKtoz4Aq0.net

そもそも狭い道をチャリカスのコースに加えるなや

179 ：：2020/03/14(土) 17:38:13.44 ID:EbCkpceG0.net

ウーバーイーツやらロードバイク乗りは信号無視するわ、歩道を爆走するわで頭おかしい
そんなアホどもは厳罰化したところで環境自体を変えないと改善しない
ナビマークなんぞいらんから、さっさとマッカーサー通りや赤羽橋付近のように分離型の自歩道を全国に整備しろ
お互いのために、歩行者も自歩道の自転車側や自転車レーン進入禁止にして罰則つけてくれ

157 ：ポドフィロトキシン(家) [KR]：2020/03/14(土) 16:03:17 ID:5+hyNsdv0.net

>>141
いや国民全員にチャリで車道を走る権利はある
自動車免許は公道を走る許可である
筆者は単に訳分かってないだけ
側溝の幅ってw
バカがドヤるほどみっともない事は無かろう

185 ：アバカビル(静岡県) [GB]：2020/03/14(土) 18:17:15 ID:0YcvsLF90.net

日本のイカれた道路事情で自転車が歩道走ったり車道を走ったりするのは仕方が無いけど最低限左側走行だけは守って欲しいわ

30 ：バラシクロビル(京都府) [JP]：2020/03/14(土) 11:45:13 ID:yssc9V8H0.net

>>8
邪魔なのは車の方なんだよ
気付けよ

79 ：バルガンシクロビル(家) [US]：2020/03/14(土) 12:18:08 ID:qsza/GYH0.net

徒歩民のワイ高みの見物

3 ：：2020/03/14(土) 11:31:18.52 ID:hjYx48/20.net

負
け
犬
チ
ョ
ン
パ
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w

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