関係代名詞、仮定法過去……英文法難し過ぎワロタ。いい勉強法ある?

1 ::2020/05/21(木) 22:22:43.26 ID:rI++Rjzb0.net ?2BP(2000)

英語がスラスラ出てくる英文法の勉強のしかた
https://www.eigo-sense.com/howtostudy_grammar.html

65 :ローリングソバット(東京都) [UA]:2020/05/22(金) 03:58:20 ID:lMHcI80t0.net

藤原正彦(東大理学部数学科卒)が「アメリカ行って、初めてIt doesnt matterという
表現を知った」と「数学者のアメリカ」という本で読んだのが、おれのこの表現との
出会いだった。学校で今は習うけど、80年代後半〜90年代前半には習わなかったぞ。

45 :リキラリアット(神奈川県) [US]:2020/05/21(Thu) 23:53:04 ID:RRoiZMd10.net

仕事で英語使ってるけど仮定法なんかマジでどうでも良いからな
関係代名詞はまぁ文章だとよく使うけど

54 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]:2020/05/22(金) 01:56:51 ID:e2QAOi520.net

帰国子女です。日本人は日本語で一生暮らせるので英語は別に必要ないっすよ
しかも英語の教え方下手すぎ!
関係代名詞とか仮定法過去形とかいらないよね
アイ ワズでもアイハド ビーンでもアイ ディドでもそら使い分けりゃいいけど
「ワタシ イッタ フジサン」でいいんですよ。それで伝わればいいじゃないですか
関係代名詞とか過去分詞とか使おうと思うから一言めが出てこないんすよ
それよっか会話の中で死ぬほど使うミーンやマターの段階活用とか
デット(DEBTだよDEADじゃないよ)とか全然使う単語を大学受験まで教えないのなら
日本の英語教育の将来はない。DUEも教えないよねそういえば
大切なんだよDUEって。まさにDUEだよね

9 ::2020/05/21(木) 22:43:10.50 ID:N2wR34PY0.net

アメリカ人やイギリス人、って凄ぇよな
子供でも英語がペラペラで文法とか無意識にマスターしてんだぜ?

ネイティブにゃ勝てねぇよ…

22 ::2020/05/21(木) 23:12:44.64 ID:ctZHb3010.net

子供はお母さんお父さんの真似でペラペラじゃないか

77 ::2020/05/22(金) 06:18:53.75 ID:m6Y/mrm60.net

Thi is a pen. これを直訳して「これはペンです」と訳したりするけど
そんないい加減な日本語はここ日本では通用しない

日本社会の言語空間において最も重要な概念はマウンティングなのよ
どちらが目上かでコミュニケーションの形態が決まる

特に帰国子女はよく理解すべき
日本社会においては例えば取引先の部長が
ペンを指して「これは何かね?」と聞いてきた際に
「これはペンです」と答えるようなアホは日本社会では生きて行く資格は無い
それは分を弁えない生意気で失礼な行為である
正しくは自分では直接答えずまず隣に居る上司の顔色を伺うのがこの際の適切なコミュニケーション方法
何故なら格下が許可も無くおこがましくも口を挟むのは極めて無礼な行為だからだ
上司も上司で「はい。これはペンでございます」と語尾だけ丁寧語を付け足して答えるようなアホは
これも日本語の使い方を知らないバカということになる
目上の相手に己の見解を断定で押し付けるということ自体があってはならないことである
これではまるで相手が無知だったかのような構図を作り出してしまう
非常に不味い
そもそも相手が物の名称を聞きたくて質問してきたと
言葉の表面だけ捉えて対応することが日本では間違いである
目上の相手が示しているのは疑問ではなく不満であることを察し無ければ日本人失格である
上司が「お目汚しがありまして申し訳ございません。すぐ片付けます。ところで部長、週末は良いスコアだったそうですね?最近腕を上げられてますよね!」
と言って直ぐさま上下関係の明確化によるマウンティング気分の満足化と
好ましい話題への転換による機嫌の修復を行うのが正解
対等に会話しようなんてゆめゆめ思わられるな
日本語は難しいんだよ

86 :フライングニールキック(ジパング) [US]:2020/05/22(金) 08:20:59 ID:to2rqahO0.net

まず学校で教えてるような言い回しは街では使わんよ。what time is it now?なんて教えてる日本の教育が喋れない民族を作ってるのよ。

16 :バズソーキック(大阪府) [ニダ]:2020/05/21(Thu) 23:05:06 ID:GSaF/C0j0.net

50 ::2020/05/22(金) 00:03:34.67 ID:WF0331nH0.net

>>6
でも人生の大半の時間をゴミみたいな作業に投資したんでしょ?
俺は理系だけど、好きな設計の仕事に人生の大半を使っているよ?

73 :ダブルニードロップ(コロン諸島) [CA]:2020/05/22(金) 05:16:33 ID:4DLChT8mO.net

>>53
> be動詞を「〜が、〜は」と教えているうち

動詞にすらなってないwww

56 :ムーンサルトプレス(埼玉県) [JP]:2020/05/22(金) 02:16:10 ID:x2YEGBN00.net

>>7
それ、
お前とお前の周囲の人間が、その程度の知的レベルってだけだろ・・・

55 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]:2020/05/22(金) 02:15:31 ID:e2QAOi520.net

そういえばOWEも教えないよね。すんげええええええええええ使うのに
大学生にアイ オウ ユー、ユー オウ ミーといっても?????だもんね
こんなキンダな英語さえ受験英語を勝ち抜いてきた学生も知らない
日本の英語教育は閉塞感ばかり目立ちますね

69 :ナガタロックII(茸) [US]:2020/05/22(金) 04:35:15 ID:Fl7FzQLl0.net

>>64
現代中国語はどうなんでしょうか

101 :メンマ(茸) [US]:2020/05/22(金) 21:57:29 ID:ls63FMTk0.net

習うより慣れよ
ネイティブの彼女・彼氏作ればイヤでもできるようになる
ソースは俺

74 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]:2020/05/22(金) 05:21:41 ID:e2QAOi520.net

ダズンマターですが英語で書くと(俺英語で書くの嫌いなんだよね、えらそうじゃね?)
doesn’t matterて必須というかね、あとドンマラーdont matterとかあるっす。ドンマラーもかなり使うので英会話では必須っす
あと dosen’t really matter(ほんとまじでさ )ていいかたもありますね
いずれにせよ日本にいれば日本語は強いです。中国人やスペイン人やフランス人はわざわざ英語覚えます? 後ドイツ人も
自国で学術等々の文献が揃ってれば、別に英語なんて覚える必要はないです
フランスの学者なんてほとんど英語話せませんよ。日本人と同じです。スペインもそうです。自国に必要な文献があります。
これは非常に非常に大切なことです。その御蔭で英語で学ばなくても、自国語で学べるからです

43 :稲妻レッグラリアット(沖縄県) [US]:2020/05/21(Thu) 23:49:35 ID:zUNHD3Dh0.net

日本語には細かい使い分けが存在しない完了形
文や語句の修飾関係、接続詞関係が複雑な関係詞、分詞
文脈と助動詞の過去形くらいで気付かなきゃいけない仮定法
何となく分かるだろ?って勢いで唐突に出てくる倒置

英文を正確に読むには絶対に文法の勉強は必要

37 :パイルドライバー(兵庫県) [US]:2020/05/21(Thu) 23:42:05 ID:111GzcXO0.net

文法OとかC、構文とか全く分からんのにセンター200近く取る人っておる?ネィティブ以外で

96 :チェーン攻撃(神奈川県) [US]:2020/05/22(金) 21:37:04 ID:B19pWjta0.net

まずは速読出来ないと大学入試は無理
あとは単語を覚えりゃ良いだけ
難しく考えると英語はダメ

63 :ジャストフェイスロック(神奈川県) [AR]:2020/05/22(金) 03:55:40 ID:xowlLVW70.net

日本の漫画を勝手に英語にしてるサイトがあるけど
それを一日中見てるとそこそこ英語力はつくぞ
絵つきだからだいたい意味分かる
読んだ漫画ならなおさら

25 :リバースパワースラム(千葉県) [ニダ]:2020/05/21(Thu) 23:23:52 ID:Sn7DcdNN0.net

>>12
洋画は字幕スーパーで見て翻訳家の素晴らしさが分かるようになるとおもしろい
直訳とはぜんぜん違うんだよ
聞き取れない奴はリスニング力をつけるべし

29 :ツームストンパイルドライバー(茸) [CN]:2020/05/21(Thu) 23:27:20 ID:bRfbUu0u0.net

文法で悩むやつとかそもそも外分に向いてないから

68 ::2020/05/22(金) 04:19:14.72 ID:e2QAOi520.net

>>64
わたしも日本に帰ってきて本格的に国語を習って実感しました
日本語って詩和歌のような美しさと言うか、修飾語が多いですね
例えば安倍の「美しい」日本とか、今回のコロナでも
「間髪を入れず」「一気呵成に」「これまでにない発想で」「日本独自の」とか
うざいんだよね。そんな修飾語はいらないから、英語みたいにわたしはこうする、なぜならばといって修飾語を入れればいい
完全なる政策、まごうときたる実作、類を見ない政策・・・うざいよね?
日本語は、アングロサクソンの言葉に比べてうざい! かならず修飾語で美化する
これは絶対に詩歌からきた言語だと思う。悪いとは思わないが、情緒的で嫌

32 ::2020/05/21(木) 23:30:21.41 ID:bRfbUu0u0.net

あっ無駄に長文がいっぱいいる

93 :アイアンクロー(兵庫県) [ヌコ]:2020/05/22(金) 15:24:09 ID:hodckxec0.net

シャドーインぐ

93 :アイアンクロー(兵庫県) [ヌコ]:2020/05/22(金) 15:24:09 ID:hodckxec0.net

シャドーインぐ

49 :バックドロップホールド(SB-Android) [US]:2020/05/22(金) 00:01:35 ID:8KxXpIpW0.net

>>47
というかこのタイプは日本語にないやん
It smells good
とか
let it be
とか
letって日本語のなんだ?といわれると、ない、としかいいようがなくね。

76 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]:2020/05/22(金) 05:43:12 ID:e2QAOi520.net

>>75
ビハインドは英国英語です。バハインドは映画を見れてばほぼほぼユア バハインドといってます
おれも英語圏で話すときはビハインドじゃなくバハインと言ってます。これはなんちゅうか流行ですね

一時期人類のことをヒューマンビーンと言ってましたが、いまは単にヒューマンとかヒューマンカインドとか言ってますね
英語も変わります。ワッチユアバハイン! でいいんじゃないっすか

8 ::2020/05/21(木) 22:39:59.81 ID:Jt3ETynP0.net

英語が出来ん奴ほど文法で何とかしようとしてた

覚えろ、ってまぁその覚えるのが苦手なのかもだが

51 :アルゼンチンバックブリーカー(日本) [GB]:2020/05/22(金) 00:20:06 ID:qlSKq3fp0.net

>>49
let=させる、で問題ないじゃん
let it be=あるがままにさせる

91 :目潰し(ジパング) [CA]:2020/05/22(金) 15:00:41 ID:DDGQdfcN0.net

英文法は用語が難しいだけで中身を知ったらアホみたいだぞ
日本語の文法がわかっていたらたいがいわかる
どうしても用語にアレルギーがあって学習の妨げになるならYouTubeの普通の外国人がっちゃんの動画を見ろ
目から鱗だぞ

87 :フランケンシュタイナー(たこやき) [GB]:2020/05/22(金) 09:30:31 ID:1qKEIvaw0.net

Duolingoおすすめ
ブラウザやスマホアプリもある

21 ::2020/05/21(木) 23:11:33.88 ID:EGruh8NS0.net

>>1
個別の文法事項を細かく勉強する前に、品詞とSVOCMの理解は済ませたか?
語・句・節のそれぞれが名詞・形容詞・副詞のどの要素に該当し、さらに語・句・節のそれぞれが名詞・形容詞・副詞のどの要素として英文のSVOCMを構成するのか
英文の文法構造を理解するためのそのような文法の理解は英文法の基本骨格になる
英文法の基本骨格があれば、個別の細かい文法事項を肉付けする際に見通しが良くなって不安が減る
もし、品詞とSVOCMの理解が不十分なら、高校生向け問題集の「英文法基礎10題ドリル(駿台文庫)」を勧める

31 :ダブルニードロップ(長野県) [GR]:2020/05/21(Thu) 23:29:27 ID:ur45F7Q70.net

ソーシャルディスタンスって何かと思ったってパックンが言ってたな

13 :ジャンピングエルボーアタック(滋賀県) [ニダ]:2020/05/21(Thu) 22:56:43 ID:U6V+dPbx0.net

英語で勉強しろ

40 :バックドロップ(SB-Android) [US]:2020/05/21(Thu) 23:44:06 ID:c+XEIKac0.net

>>7
仮定法でまくりだが

3 :ドラゴンスリーパー(ジパング) [TW]:2020/05/21(Thu) 22:28:52 ID:uIJ7QSqZ0.net

英語のhaveは三人称になりhasです
ってボキャブラあったな

100 :ボ ラギノール(福岡県) [PL]:2020/05/22(金) 21:57:01 ID:6fe9CtDC0.net

>>15
それって耳から情報得ないと覚えないってことだろ
つまり赤ちゃんプレイで金髪美人に読み聞かせしてもらわないと無理

66 :アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) [ニダ]:2020/05/22(金) 04:11:21 ID:e2QAOi520.net

ここでダズントマアターが活発になって嬉しいですね
そうです。そんなこと気にすることはないです、ノープロブレムと日本では言うけど
あっちではダズンマターといいますね。これ高校で習わない。会話英語だから

99 :逆落とし(四国地方) [US]:2020/05/22(金) 21:53:37 ID:Sh73SQhU0.net

日本語の文法なんか英語よりもはるかに難解だけど
ほとんどの日本人はそんなの理解してなくても普通にしゃべってるからな
やり方を根本的に間違えてんだと思うね

2 :ストマッククロー(SB-Android) [FR]:2020/05/21(Thu) 22:26:04 ID:KLrF61+/0.net

1億人の英文法、english grammer in useをやれ。
あとわからない所は、都度ロイヤル読めば良い。

30 :膝十字固め(茨城県) [KR]:2020/05/21(Thu) 23:28:19 ID:PwRVnefk0.net

文法なんてやってるからいつまでたっても話せないんだよ
外国人の友達と飯を食いにいけ
1時間で1ヶ月分の学習できるぞ

難しい文法や長文や専門用語は英会話になれてからでいい

38 :毒霧(ジパング) [US]:2020/05/21(Thu) 23:42:23 ID:z2YfKx/F0.net

ロシア語文法の複雑さと比較したら、英語なんて文法が無いに等しいだろ。

17 :ブラディサンデー(埼玉県) [DE]:2020/05/21(Thu) 23:05:47 ID:lvCwX5UD0.net

ハニカミ「そんなあなたに 聞き流すだけで英語が話せるようになる方法があるんです」

62 :ネックハンギングツリー(東京都) [US]:2020/05/22(金) 03:46:14 ID:s6jMwYj40.net

>>59
そのぐらい普通に高校で習うけど
自分が不勉強なだけでは

80 :タイガースープレックス(滋賀県) [US]:2020/05/22(金) 06:37:30 ID:pR0QR7Im0.net

dmm英会話とかで話せば?案外片言でも通じるから繰り返し話す方が覚えるよ
日本語話す時も文法なんて考えずにやるでしょ?

52 :パロスペシャル(家) [VN]:2020/05/22(金) 00:23:27 ID:YhcrFf1v0.net

>>2
これのアプリ
2000円もしないし損は無い

26 ::2020/05/21(木) 23:24:06.39 ID:QFtuKUT40.net

スピードラーニングについて教えろ
信用していいのか?

44 :バックドロップ(SB-Android) [US]:2020/05/21(Thu) 23:50:13 ID:c+XEIKac0.net

というか根本的に、日本語は、てにをは、が強すぎるから、
svocによって意味が規定されてることを理解できないんだと思った
学生時代に。
ドイツ語は活用で格を規定してるみたいだから、動詞が最後にきて、ホームズが動詞をこんな風に虐待するのはドイツ人うんぬん言ってたな

64 :パイルドライバー(東京都) [SE]:2020/05/22(金) 03:56:25 ID:m6Y/mrm60.net

日本語は論理機能が弱い劣性言語だということをまず自覚する事からだな

日本語は情緒表現能力は豊かで和歌や散文には強力なツールだけど
論理記述に不可欠な仮定や文間の構造記述や指示代名詞の厳密性は欠落してる要素が多い

じゃあ日本人はそんなんでどうやって論理的思考をしてきたかというと
元々大和言葉は女子供の歌や物語専用にして
仕事や公文書で必要になる論理記述は江戸時代末までずっと漢文記述でやってきたのよ
明治に近代法取り入れても漢文調の法文になってるのもその経緯

例えば漢文は仮定法の繋ぎでは
若・如・苟・縦・則・雖等と様々なバリエーションがある
仮定の概念が脳味噌に無い大半の日本人はそれを使い分けることは出来ないけど
奈良時代から明治大正までの日本の教養人は
基礎で四書五経をみっちり学んでいたので使いこなすことが出来てた

西洋から近代学問を輸入して来て翻訳する際も
その教養人達の漢文の素養が役に立ち
従って学術書の翻訳文はみな漢文書き下し調のような文体になった
今でも論文とかの文語はそのエッセンスが残ってる

だから日本で英語の仮定法や論理記述をマスターするためには
伝統的な日本教育の道筋で通り
逆説的だけど古文漢文をちゃんと勉強することは大事だったりする
英会話程度ならそんなもの無関係だけど

では英語は何故、論理記述に優れてるかというと
実は昔は英語もそうではなかった
単なる土人言語だった
意識的に言語の論理性を高める努力を近世以降の英語圏の教養人が積み重ねて来て今があったりする

欧米圏の言語の論理性にはラテン語とギリシャ語という
素晴らしいモデルが先にあったからそれを見本に真似て取り入れることが出来てた

だから英国の高等教育では今でもラテン語とギリシャ語をみっちり教えこむ
これは教養層が使う英語の言語の高い論理性を維持し続けるために必須のことと理解されているから

12 :頭突き(茨城県) [DE]:2020/05/21(Thu) 22:49:38 ID:EngQ45rN0.net

>>7
映画を見ていると、仮定法はいくらでも出てくるが??

53 :レインメーカー(千葉県) [ニダ]:2020/05/22(金) 01:53:01 ID:r7BM+QSj0.net

be動詞を「〜が、〜は」と教えているうちは英語力はつかないだろうね
There isを「そこは〜」なんて訳すバカはbe動詞を理解してない証拠
ましてや熟語や構文であるかのような学校教育は論外

83 :ハイキック(光) [US]:2020/05/22(金) 07:24:27 ID:Gf321Fuu0.net

文法とか言われても中学生に分かる訳無いやろ

67 :ネックハンギングツリー(東京都) [US]:2020/05/22(金) 04:15:54 ID:s6jMwYj40.net

>>65
藤原正彦は知らんけどあなたとそう年代違わない私は受験勉強で普通に It doesn’t matter.ぐらいは学んだけどねえ

だいたい「受験英語なんかいくらやっても英語ができるようにはならない!」とか馬鹿にするやつって
そもそもお前は受験英語自体が大してできてなかっただろってやつ

「受験英語は完璧にマスターしたけど全然読めも書けもしない!」っていうなら受験英語の意味がないというのもわかるんだけど

あるいはSVOCや修飾関係などの文構造を理解せずに、
ネクステを始めとする4択クイズばっかり極めてたらそういう印象になるのもわからないではないけど
そういう人はそもそも難関大には入れないからやっぱり受験英語を習得したとは言い難い

90 :ジャンピングパワーボム(茸) [RU]:2020/05/22(金) 12:27:34 ID:BEdXmn2w0.net

>>86
McDonaldは日本人が言いやすいようにマクドナルド
としたらしいね
6月の英検試験は実施されるのかな?

48 :毒霧(ジパング) [US]:2020/05/21(Thu) 23:59:13 ID:z2YfKx/F0.net

勉強ができない人は、自閉症・ADHD・学習障害などの発達障害者ばかり。

70 :フェイスクラッシャー(茨城県) [KR]:2020/05/22(金) 04:57:54 ID:Q7uqE2j20.net

英語は中学1高校で2音楽は楽譜が読めない
それでも医者になれたから
まあ、そんなもんだ

78 :フランケンシュタイナー(静岡県) [US]:2020/05/22(金) 06:32:07 ID:tfyg/g1r0.net

>>70
え?さすがにそりゃないでしょ…
俺は英語赤点だったし、英語何とか覚えようと一生懸命やったけど無理で、そのせいで他の教科の勉強時間がなくなって影響出た
医者になるくらいなら、できないレベルが違うんだろうなぁ

47 :毒霧(ジパング) [US]:2020/05/21(Thu) 23:55:31 ID:z2YfKx/F0.net

>>46
me=aloneにする
私=一人にする

同じじゃん。

23 ::2020/05/21(木) 23:19:16.75 ID:r7x7tTrU0.net

ある程度自学学習した後、ビートルズの歌詞を見ながら歌いまくってたら、
いつの間にか、文法理解してたわ。

“No reply”という曲で
“If I were you,I would realise that I love you more than any other guys.”
という部分があるけど、 これは最強の歌詞だと思う。

92 :雪崩式ブレーンバスター(新日本) [US]:2020/05/22(金) 15:06:43 ID:fhoE0sE80.net

リスニングのほうが難しい
一方通行だから処理が追いつかない

24 :グロリア(日本のどこか) [GB]:2020/05/21(Thu) 23:21:09 ID:Rmt5/ga/0.net

学校では日本語で難しく定義されてる文法がワケワカランくて赤点だった
外人客の多いバイトしたら、すぐ片言なりに喋れるようになった
学校の英語は単語以外必要ねーなと思った

94 :サッカーボールキック(長崎県) [JP]:2020/05/22(金) 16:29:31 ID:/UZ88Euz0.net

スピードラーニングを買って聴け
あとは塾で死ぬほど勉強する
それだけで自然と分かるようになる

41 :フォーク攻撃(家) [NL]:2020/05/21(Thu) 23:47:21 ID:hYj5ajf10.net

アメリカじゃあ爺さんやおばあさんの使ってる英語なんだろ
筆記体もそうらしい

35 ::2020/05/21(木) 23:33:25.27 ID:aHPgwGY50.net

>>27
TOEIC480点だが普通に英字新聞読んでるし
ネイティブとも会話してるぞ

英文法クイズなんかに付き合ってたら
英語力なんて付かん

27 :ファルコンアロー(東京都) [MX]:2020/05/21(Thu) 23:24:46 ID:anZAuo9E0.net

>>24
会話なんて片言でも通じるんだよ
英文読むときに英文法は必要

46 ::2020/05/21(木) 23:53:51.02 ID:c+XEIKac0.net

Leave me alone.
とか、日本語とあまりに違いすぎて、結局、こういう文を中学生に理解させるのってきわめて困難だと思う。

11 :トペ コンヒーロ(神奈川県) [BR]:2020/05/21(Thu) 22:44:30 ID:w5ZVCflp0.net

まずは将棋から

5 :リキラリアット(神奈川県) [US]:2020/05/21(Thu) 22:36:37 ID:0RCaTgpO0.net

まぁ恥をさらす覚悟だよなw
発音ダメだとか言われて、
チョークをくわえさせられて
涙目になって必死にやるという
それ位の経験

98 :ミドルキック(家) [US]:2020/05/22(金) 21:48:38 ID:HspDaX2C0.net

sing along or karaoke,please.
and that’s all i think.

42 :トペ スイシーダ(東京都) [US]:2020/05/21(Thu) 23:49:16 ID:lmc6HJWR0.net

>>23
小学生の頃からゴリゴリのプログレッシャーだった俺は「King Crimson」のデビューアルバム1曲目「Epitaph 」推し

The wall on which the prophets wrote …

ブリティッシュロックの方が文法守ってる感じかなあ

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