正直、弥助が侍の可能性は全然あると思うんだが
1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:14:06.862 ID:WX0RFSvK0.net
侍だった、侍じゃなかったは置いといて、脚色の域を超えた改竄されまくった状態の歴史認識が広まってるのが問題
118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:20:27.522 ID:yMi4l0vl0.net
あり得そうで歴史埋めるなって話だろタコスケ
175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:00:05.521 ID:yMi4l0vl0.net
だってトーマスがよくわからん根拠でトーマスしようとするから！！
175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:00:05.521 ID:yMi4l0vl0.net
だってトーマスがよくわからん根拠でトーマスしようとするから！！
102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:14:54.120 ID:yMi4l0vl0.net
書いてないけどあったんだとすることが問題で
実際はわからないが正解
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:15:47.551 ID:bL/7nOXJ0.net
近侍として置いてたから侍で良いだろもう
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:39:02.252 ID:sw/JwFP9d.net
なんで最近弥助ブームなん？ポリコレ？
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:34:19.010 ID:WX0RFSvK0.net
主張してる人
↓
主張している歴史研究家も居る
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:59:33.422 ID:WX0RFSvK0.net
>>48
光ってたでしょ
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:57:21.777 ID:WX0RFSvK0.net
慰安婦問題とまったくおんなじ始まりだからな
172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:56:06.766 ID:WX0RFSvK0.net
>>169
その歴史が削除されて
逆に日本が黒人奴隷の先駆けってことにされようとしてんのに
弥助は侍！いや、絶対に侍じゃない！なんてやってる場合じゃないのにな
弥助が侍の可能性もある程度あるのに、断定すると足元掬われて、
全く根拠がない「黒人奴隷の先駆け」って話もセットで押し付けられるの目に見えてるのに
明確に別の話として「黒人奴隷の先駆け」の方を問題視してればそうはならない
140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:33:49.843 ID:v5Ml7GcO0.net
>>137
日本の男、侍は先住民でも有色人種でもないらしい
白人かな？
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:53:43.774 ID:Ga+QjdpY0.net
当時の侍がどんなのを指すかも弥助も情報少なさすぎて可能性がないことはないんだけどそこにトーマスロックリーが付け込んできてるから否定的になるわな
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:32:35.366 ID:Ah4JQaysM.net
>>63
そもそも黒人奴隷というが輸入してまで奴隷化してたのが問題であって
奴隷自体は国民全体が奴隷であった
今も変わらんけどなw
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:16:59.077 ID:qq/0OMfO0.net
可哀想に授業で弥助天皇習わない学校出たんだろうな
177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:02:59.826 ID:WX0RFSvK0.net
>>174
だからそこじゃなくて
「黒人奴隷は日本が先駆け」なんていう明らかにヤバい歴史改竄脚色を議題に上げろって話なんだよなぁ
139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:33:22.948 ID:QaGgHjMna.net
>>104
侍の中でも下位って時点でもうあやふやな存在じゃん
百姓だって刀持って戦に出てた時代だからな
資料が無いのに正確性なんて求めても仕方ないし完全否定でもしなきゃ知らぬ間に盛られ続けて史実だという事にされるだけだぞ
121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:23:47.814 ID:dc+uC1vj0.net
信長は黒人を初めて見た時に家臣に命じて風呂に入れさせたらしい
207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:46:49.041 ID:WX0RFSvK0.net
>>204
どの件に関しても、マジで重要なのそこじゃないのにな
このままだとメディアが何人か専門家集めて「弥助は侍かどうか」って議論開いて問題解決になる
128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:27:17.311 ID:WX0RFSvK0.net
だから、ツイート見つけたお前らも絶対貼るなよ
226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 19:30:10.021 ID:WX0RFSvK0.net
弥助が侍かどうかなんて小さすぎる問題を大声で叫んでないで
マジで外交問題になるところから解決しろよ
この部分は日本政府、メディアに声をあげさせればだいぶ解決するんだから
112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:18:36.022 ID:v5Ml7GcO0.net
信長のお気に入りだから
生きてたらひょっとしたら将軍にもなってたカかもな
信長にビビりまくってた周りからは
なんとも思われてなかったからなんの言及もされてない
明智光秀の言葉が全て
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:14:46.033 ID:WX0RFSvK0.net
弥助が侍じゃない、弥助が侍
1:1
つまり50％の確率で弥助は侍
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:18:27.577 ID:WX0RFSvK0.net
>>106
そんな明らかな嘘を弥助が侍の可能性と同列に語っちゃう人が日本にもいる時点で
海外で紐づけてしまう人はもっと多いだろうな
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:48:22.775 ID:WX0RFSvK0.net
だから明らかに嘘な脚色された歴史部分を徹底的に叩くべきだと思う
戦国最強の侍は弥助、だとか
黒人奴隷は日本が先駆けとか
自分を神だと思ってそうな信長が、弥助をみて神だと思っただとか
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:40:47.177 ID:WX0RFSvK0.net
弥助は侍と断定してる歴史研究家のツイートは見てみたほうがいいぞ
一定の評価はできる
争点は鞘巻が「鞘巻之太刀」を指しているかどうかになってる
ただ、歴史研究家は、多くの場合「鞘巻之太刀」を指すと言っているけど、
鞘巻が「鞘巻之太刀」を指すのは例外的と指摘してる人も一応居る
どっちが正しいのか分からん
99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:13:08.376 ID:WX0RFSvK0.net
>>96
ほらこういうやつが出てきた
弥助が侍の可能性と、日本が黒人奴隷の歴史の先駆けってのを同じ角度で見るやつ
海外のこういうやつが弥助が侍濃厚ってなった瞬間、日本が黒人奴隷の歴史の先駆けでもあるって判断する
201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:28:40.110 ID:WX0RFSvK0.net
こういう奴でまともな意見が隠れて
一般認識は論議するレベルの意見じゃないって事になっちゃうんだよな
一時的な炎上ならそれでいいけど
今回は海外の認識がすでに書き換えられてってて、
今絶賛ホワイト国では無かったことにされていっている黒人差別の歴史を押し付けられそうだから
絶対に日本政府としてどうにかしないといけないことなのに
日本政府「（なんだ、ツイート見てみたらいつもの低IQの炎上か）ゲームのことなので、知らんです」
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:36:43.141 ID:WX0RFSvK0.net
130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:28:13.046 ID:yMi4l0vl0.net
そんな根拠でよく偉そうに論じてたよ
ゴミじゃん
こいつを聞かん坊トーマスと呼ぶ
198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:24:20.732 ID:yMi4l0vl0.net
お疲れ様でした
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:20:39.797 ID:qNs9wO7z0.net
武士ではあったんじゃない
122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:24:53.695 ID:WX0RFSvK0.net
ID:yMi4l0vl0
日本が黒人奴隷の先駆けとなったなんて証拠がないし、
そもそも商船が嫌がってたのに日本で黒人奴隷が流行ったから連れてきたって主張が矛盾起こしてるし
なんなら日本人さらって奴隷にしまくったから
直後に奴隷禁止＋鎖国までしてんのに
これを弥助が侍の可能性と同じ高さの可能性があるって言ったんだから証拠出せよ反日よぉ
156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:42:56.303 ID:WX0RFSvK0.net
てか5chに居る人がツイート検索も出来ないレベルの知能とか低IQ化が進みすぎて残念すぎる
100％その歴史研究家に「すでにその人が話した内容レベルの」レスバ仕掛けようとするだろうから
見つけたお前らは絶対にURL貼るなよ
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:25:36.234 ID:yMi4l0vl0.net
貼れば一撃で黙らせることができるのに
なんで貼らないんですかこのゴミ
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:41:57.051 ID:/3ozLimRd.net
>>68
歴史小説家も歴史家や歴史研究家名乗ってるパターン普通に多いぞ
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:02:28.850 ID:VO4txizr0.net
でもそれを言うなら当時複数の黒人が日本にいたのは確実だがどんな扱いを受けていたかは資料がないので奴隷だったかどうかはわからないんじゃね？
169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:52:54.330 ID:v5Ml7GcO0.net
キリシタン大名によって、世界中に奴隷として売り飛ばされた日本人は5万人ほどになると言われています。それを目撃したのが、大村純忠がキリシタン大名の名代としてローマに派遣した天正遣欧使節の少年たちでした。
彼らは航海の途中、海外のさまざまな土地で、子どもまで含めた日本人男女が奴隷として使役されているのを見て、大きな衝撃を受けます。
142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:35:04.277 ID:yMi4l0vl0.net
ありもしないツイートをあったと主張するなトーマス
160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:46:30.405 ID:BKu9HNP90.net
そんなマジになられても戦国時代の文書を読みもできんわおれらじゃ
181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:05:09.297 ID:LsCiMyqO0.net
可能性の話を事実かのように言うから問題になる
日本語を学んで攻めてきたコトゥンハーンを見てみろ
137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:32:35.381 ID:v5Ml7GcO0.net
もしあなたが、BIPOC（黒人、先住民や有色人種）や女性が主人公のゲームを買いたくないのであれば、それでも構いません。自分のお金なのだから、自分の好きなように使えばいい。でも、少しは共感性を使って、自分がこの業界では少数派だと考えとけ。ビデオゲームを買いたい女性や黒人、先住民や有色人種たちは何百万人、何千万人といて、その人たちは代表されたいと思っている。彼らが共感できる色々なストーリーを求めている
日本の男はポリコレ対象じゃないとやっと判明したな
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:25:05.039 ID:yMi4l0vl0.net
歴史階級主義のゴミムシがよお
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:24:16.466 ID:WX0RFSvK0.net
>>13
特別気に入られたら分からなんでしょ
特別枠だよ
216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 18:44:07.942 ID:ZfRpbD+d0.net
奴隷貿易人身売買を日本人がしていた云々ってさ竹○か(奴隷商人売国奴穢多非人)みたいなやつを否定しなかったからこんなわけのわからないことを押し通せると思っているのか
日本人は被害者だぞ
126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:26:25.503 ID:yMi4l0vl0.net
歴史研究家さんのありがたいツイーーートはれよオラァン！！！
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:45:44.797 ID:RTtMoEG50.net
>>72
それすら許さない姿勢貫いたのが今回馬鹿みたいに騒いだ層だからな
もう何言っても黒人以上のクレーム付けたガイジって印象は覆らんよ
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:51:43.657 ID:WX0RFSvK0.net
弥助が侍かどうかは、それぞれの立場の歴史研究家を連れてきて議論させないと進まない
弥助について資料なさすぎるからずっと放置してきたわけだし
165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:51:17.646 ID:WX0RFSvK0.net
>>163
お前みたいなやつのせいで議論が違うところに持っていかれて
日本的にも本当に正さないといけない部分が有耶無耶にされて結局「ゲームの話でしょｗｗｗ」って括りに入れられる
お前はこの話にもう一生かかわらないで
129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:27:22.990 ID:yMi4l0vl0.net
もしかして旗色悪いんですか？
貼れない理由があるんじゃないですか？
歴史研究家とやらがトーマスレベルのゴミとか？
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:43:09.359 ID:WX0RFSvK0.net
>>32
始まりはポリコレだけど
159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:45:20.095 ID:yMi4l0vl0.net
ごめんやりすぎたよ
ちょっとハッスルしちゃった
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:19:51.883 ID:WX0RFSvK0.net
あと>>2
117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:20:10.027 ID:VSYrBNTLd.net
博士号持ってないっぽいしな～
96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:09:47.580 ID:VO4txizr0.net
弥助は侍→根拠薄弱実際はわかりません
黒人奴隷がいた→根拠薄弱実際はわかりません
じゃね？
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:25:47.712 ID:sTiWe6wt0.net
>>12
どんだけ食い物にされなかった
皆許してくれ
なんや色々上がってきている
だったら無理
219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 18:56:30.494 ID:U6K72re70.net
ああこんな感じね
弥助は侍だった
＝ほらアサクリの世界感は正しかった
いや、そうはならんだろ？
資料が足りなすぎるよ
弥助が侍である可能性も侍でない可能性もあるよ
戦国時代やぞ
戦に強ければ誰でも侍になれるわ
苗字がなかった
作法を知らなかった
なんぞどうにでもなるわ
221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 19:22:51.388 ID:WX0RFSvK0.net
黒人奴隷は日本が先駆けなんて誰も信じないって言ってるやつは
創作エロ本がメディアに証拠として取り上げられて何もなかったところから今も問題になってる慰安婦に付いてどう思ってるの？？？？？
197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:23:42.109 ID:WX0RFSvK0.net
>>196
わかりやすく低IQなレスバ始めて
問題を有耶無耶にして無かったことにする反日活動お疲れ様です
145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:36:28.496 ID:yMi4l0vl0.net
お前はトーマスと同レベルのトーマスだということに気づいているのかトーマス
182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:05:43.221 ID:yMi4l0vl0.net
あわかった、間違った
じゃあその歴史研究家の来歴教えて
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:48:10.743 ID:WX0RFSvK0.net
>>76
そういうやつも居るけど
黒人奴隷の歴史を押し付けにキレてるやつがかなり多いと思うぞ
ここはキレたほうがいいし、外交問題レベルじゃん
184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:06:44.754 ID:pOyZkHFjd.net
弥助が戦に出てたかどうかで話はだいぶ変わる
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:06:03.367 ID:Ah4JQaysM.net
ライラック炎上させたのはあっちなので
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:44:51.114 ID:/3ozLimRd.net
南蛮寺に送られたあと普通にポルトガルに帰ってそうだが
忍者説は嫌いじゃない
>>73
強いのは相撲な
本能寺では応戦しようとはしたが何もせずに終わってる
191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 17:16:33.126 ID:WX0RFSvK0.net
まぁ、典型的低IQの思考だからしかたないかｗｗｗ
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:57:26.232 ID:1U4zu+knr.net
まあ諏訪頼重が光ってないソースもないしな
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 14:36:11.172 ID:ksT2o5Hh0.net
可能性は0じゃないけど説とするには情報が無さすぎて妄想の域を出ない
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 15:17:30.940 ID:+P1UZehnd.net
信長の家臣一覧に名前がない
苗字はなく帯刀はしていない
刀持ち
侍だった可能性10%位だろ
134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 16:30:11.693 ID:WX0RFSvK0.net
>>132
どっちも同じ確率って主張しといて何いってんだｗｗｗ
早く貼れよ糞反日
209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2024/07/21(日) 18:14:56.033 ID:ZfRpbD+d0.net
八重洲というかヤン・ヨースデン
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