麻雀のドラってマジでいらなくね?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:50:25.544 ID:4uD//dOxr.net
これのせいで戦略ゲーじゃなくて運ゲーになってる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:59:01.694 ID:4uD//dOxr.net

>>17
プロで安定して勝ってる人いる?プロあんまり詳しくないけど振れ幅あると思うけど

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:11:12.544 ID:WqIpfgJb0.net

なんだテレビゲームの話か
あれは麻雀じゃなくてテレビゲームだから運ゲーだよ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:18:54.585 ID:4uD//dOxr.net

>>49
最近だとドラの種類とか増えてて高打点バンバン出る三人麻雀の雀荘もよく見るよね、俺は割と一般的?なルールでフリーとかは行かずに仲間内で打ってるだけだから本当に詳しくなくて申し訳ないんだけど

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:22:53.590 ID:+cQA+xKr0.net

もうええわ笑

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:10:21.338 ID:4uD//dOxr.net

>>32
ドラを活かすってそのドラを引けるかどうかは運じゃない?って話

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:08:03.659 ID:+cQA+xKr0.net

おまえニワカだろ?
気持ちわりいジャンタマ?とかからやってそう

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:15:19.558 ID:+cQA+xKr0.net

>>31
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの?

これ笑

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:09:14.826 ID:4uD//dOxr.net

>>31
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの?

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:30:51.913 ID:4uD//dOxr.net

>>69
麻雀漫画あんまり読んだことないんだけどそんな展開なの?ビギナーズラックってやつね

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:30:34.588 ID:y4aOoz6y0.net

今は健康麻雀とか言って禁煙のとこばっかだよ
賭けも出来ないとこ多いしフリーで入って数局打って楽しかったね~で終わり

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:03:37.115 ID:4uD//dOxr.net

>>24
負けがよくわからないけどドラがなくなったからって運ゲー要素がゼロになるわけじゃないけどドラの存在のせいで運ゲー要素増えてるよねって話をしたいんだが

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:15:59.672 ID:4uD//dOxr.net

>>44
何戦とか全然数えてないけど3000は流石にやってないだろうなあとそんなの確率とか詳しくないしスレ立てておいて何巡目でドラ暗刻の確率が何%とか全部知ってるわけじゃないから収束しているかどうかわからないのも運ゲーと感じる要因の一つなんだろうな
納得してきたわ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:55:34.774 ID:+cQA+xKr0.net

ドラ以前に、な

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:31:02.784 ID:uWqTrtsh0.net

2鳴きしたけど分が悪くなったからベタオリしまーすwww
だけど現物は少なくて大変って状況でもめちゃくちゃうまい人はなんやかんやで高確率で振らずに切り抜けるのさ
状況判断力という名の確率計算を瞬時にやってる
リーチ者に刃向かいそうな人をわざとアシストして鳴かせたりとか、出来ることは結構ある

>>68
もともと別のパズルゲームやってたから理詰めで麻雀どれくらいうまくなれるんだろう?って興味から始めたらどっぷりでしたよ
今は色々忙しい上にブランクもあるからほとんど打ってないけど、麻雀あれだけやった意味は人生においてかなりあったと思う!
その時仲良くなった人とはめっちゃ深い話もできるしね!

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:07:37.540 ID:uWqTrtsh0.net

>>27
ドラを使いこなして期待値を算出する能力、これはマジ
運要素を加速させる要素は裏ドラと槓ドラ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:10:33.175 ID:uWqTrtsh0.net

>>35
近代麻雀化の一番大きな要因は雀荘の回転率を速くすること、これだけだよ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:53:51.197 ID:XbNtDv2X0.net

裏ドラは分かるが他は少なからず戦略に関わるだろ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:03:08.851 ID:jUuHk8YO0.net

今の麻雀ってどんな感じなの?
>>1がイラつくって事は鳴きにドラ絡めるのが主流な感じ?

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:57:56.917 ID:4uD//dOxr.net

>>11
そうだけどさあ
運ゲーを加速させすぎでしょうか
ドラ引いた人が勝つゲーム
役牌ドラ暗刻とか普通浅い順目で警戒できないし

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:21:50.373 ID:uWqTrtsh0.net

>>58
ネット麻雀から入った人が多数派の現代でその論調一点張りはムリがありますよセンパイ♡

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:09:20.954 ID:uWqTrtsh0.net

>>33
だから現代麻雀ってのは打点と速さの両立が求められるってわけ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:02:30.465 ID:4uD//dOxr.net

>>25
ドラがあることによる実力ゲーの要素の加速している部分を教えてほしい

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:43:29.824 ID:4uD//dOxr.net

ごめん寝る
ドラ暗刻でダマテンされてて運良すぎだろ~って昨日なったんだよ
盛り上がる事もなくなんか変な空気でドラいらんくねってなったの思い出してスレ立てた

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:14:48.894 ID:uWqTrtsh0.net

>>45
親の配牌は14枚とします!←これも時短のためだよ
麻雀荘の都合をいかがわしい麻雀組織が忖度していってどんどん速さ重視のルールに移り変わっていっているんだ
最近だとより速く終わるサンマが流行ってるよね

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:58:41.085 ID:YbbzHK4Z0.net

>>15
麻雀は運ゲーだけどそれは自分で運ゲーにしてる下手くそなだけだぞ

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:11:32.055 ID:4uD//dOxr.net

>>36
なかなか両立は難しいよね確かに配牌運も必要だね

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:20:29.553 ID:+cQA+xKr0.net

>>53
そもそも麻雀は掛け前提のゲームなんだよ?
それをキモオタ文化で入った奴がなんやかんや言ってるから訂正しただけ
それをスレチとか言って呆れてる
素直にそうなんだも言えないんだ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:13:12.329 ID:+cQA+xKr0.net

あのね、麻雀は本来お金掛けてやるギャンブルなの、知ってた?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:58:33.374 ID:WqIpfgJb0.net

ドラ表示牌と他家捨牌が見えないルールでやってるんだったら運ゲー
そうじゃなければ甘え

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:52:36.091 ID:4uD//dOxr.net

>>4
それで満貫になるのヤバいリーヅモ一発タンピンと同じ点数なの明らかにおかしいでしょ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:01:29.240 ID:NhcLcM/j0.net

ドラ消すと更に運ゲーが極まった配牌ゲーになるだけだぞ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:10:06.234 ID:+cQA+xKr0.net

>>35
え?笑
ギャンブルだから
馬鹿でも夢を見れるからかな?

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:04:11.439 ID:WqIpfgJb0.net

>>23
シーパイとチーパイ下手かよそこから技術だぞ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:14:52.758 ID:+cQA+xKr0.net

>>47
いや、麻雀の本質を言ってるだけだから
認めた方が楽だぞ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:21:11.409 ID:+cQA+xKr0.net

>>56

脳みそある?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:01:51.574 ID:4uD//dOxr.net

>>21
真面目に聞きたいんだけどドラ待ちを捨てるカンチャンって正しいの?裏目ったときどうすんの?

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:10:36.097 ID:+cQA+xKr0.net

賭け麻雀しらないネットキモオタだろおまえ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:39:38.870 ID:uWqTrtsh0.net

>>75
まあ私も牌触るのは嫌いではなかったりするし、点数とかもいまだに全部覚えてるからなぁ…
たけどコロナ以降まじで1回もリアルで囲んでないよ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:52:59.331 ID:+cQA+xKr0.net

>>1
ドラ無くても運ゲー
将棋しろよ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:33:34.831 ID:uWqTrtsh0.net

>>70
ぶっちゃけそれ、雀魂でよくないってなってしまうのはある…

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:24:50.145 ID:4uD//dOxr.net

>>48
うーん確かに
戦略性はそういう部分であるけどなんかもっと度の過ぎた運強者が勝つようなゲームになってる気がしてな
ただ運が悪かったときにそう感じちゃってるだけなんだろうけど

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:40:25.062 ID:Sf8hlFLk0.net

ドラの話題行方不明で草

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:40:06.574 ID:uWqTrtsh0.net

>>76
りゃんぺーこーせんぱい…

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:54:38.242 ID:JBSvQIlB0.net

後ろで盛大に鳴らすやつかとおもった

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:00:30.839 ID:4uD//dOxr.net

>>20
いや運ゲーでしょ
ドラ暗刻引けてたら誰だって勝てるでしょ
ドラ馬鹿みたいに引いて勝てないなら実力ゲーだと思うけど

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:57:01.258 ID:fUGIswLj0.net

カンのせいでドラポン

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:54:47.579 ID:+cQA+xKr0.net

>>9
配牌ゲー、ツモ運ゲーだが?笑

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:12:52.986 ID:uWqTrtsh0.net

>>43
あと、ヨンマ半チャン戦オンリーでやってても確率が収束するのに3000戦くらいは平気でかかるのよ
これは確率論の問題であってルールの問題ではない

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:51:36.654 ID:jUuHk8YO0.net

タンのみドラ3www

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:18:55.760 ID:cbd0FL9O0.net

>>51
なんで自分にレスしてんの?

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:46:32.724 ID:uWqTrtsh0.net

私はヨンマでトンパツ天和とかいう理不尽の極みをかましたことあるから運に関しちゃなんも言えねー
それじゃおやすみ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:51:17.995 ID:4uD//dOxr.net

ドラ暗刻持ってくれば勝てるってのが面白くないよね
ドラ裏ドラ赤ドラ全部いらない

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:28:39.134 ID:4uD//dOxr.net

>>65
フリーで打ってたんだ!フリー勇気が出ないしお金取られちゃうからストレス生まれそうで怖いわ
雀荘どこも喫煙者ばっかりだもんね、ネットでも8万半荘打ってるって相当好きなんだなあ
みんな強いんだろうな~知らない世界だわ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:58:14.470 ID:4uD//dOxr.net

>>13
はい

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:23:36.765 ID:uWqTrtsh0.net

>>59
リアルでもお小遣い稼ぎくらいにはなってたけどタバコが嫌いすぎてムリだった…
場代次第ではどんなに強くてもいいとこ時給500円にしかならないから本当に好きですプロ目指してる人以外は無理ゲー
ちょっとでも場代高いとこだとせいぜいタダで遊べるくらいかな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:52:02.061 ID:n7dh7fCr0.net

まぁどらゲームやな

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:36:05.871 ID:y4aOoz6y0.net

>>73
社会全体が禁煙の風潮だしMリーグで女性増やそうってなってるからね
新しく出来る雀荘は大抵禁煙か喫煙ルーム作って分煙だと思う
>>74
牌触って相手の顔色伺ってってのはやっぱ卓囲まないと出来ないからねぇ
ネトマにはない部分が楽しいって人もいるよね

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:53:06.336 ID:4uD//dOxr.net

>>5
ドラをどれだけ引けるかの運ゲーだよね

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:32:43.566 ID:4uD//dOxr.net

>>70
そう??禁煙は見たことないかもセット麻雀しかやったことなくてお店にお金預けるやつ?はやったことないわ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:18:32.925 ID:uWqTrtsh0.net

>>52
自分は今はやってないけどトータルでネットだけでも8万半荘くらいは打ったと思う
天鳳ではずっと鳳凰宅っていう最上級卓から落ちたことはないからある程度踏み行ったことも話せるよ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:56:42.112 ID:4uD//dOxr.net

>>10
ドラ中心の考え方になるだけじゃね?ドラ4pだとしてテンパイ時に3p5p7pで4pツモお祈りするように7pギリテンパイ取るようなクソ運ゲーじゃん

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:17:04.198 ID:4uD//dOxr.net

>>50
なんでそんなに賭け麻雀推してるの?wなんかのギャンブルアニメとかに影響されたの?詳しくないから知らないけど賭け麻雀の話はスレチだからどこか行ってね^^

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:11:27.149 ID:uWqTrtsh0.net

>>38
運ではあるけど手牌の期待値は経験と知識である程度算出できるから押し引きの判断材料になるのね

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:13:48.735 ID:4uD//dOxr.net

>>40
賭け麻雀知ってると偉いの?wかっこいいねw

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:51:16.876 ID:fUGIswLj0.net

電撃稲妻疾風ドラゴンロードを飛ばせ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:06:23.301 ID:+cQA+xKr0.net

>>29
お前馬鹿か?
より運ゲーしてギャンブル要素増やす為にドラがあるんだぞ?

公式麻雀にはドラも裏ドラもない、運ゲーなのに運ゲー否定してるアホだが笑

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:57:03.730 ID:SFUPmbrj0.net

運ゲーならプロで安定して勝ってる奴なんなんだよw
投資と同じで運ゲー止まりのレベルで下手くそが失敗するか運が絡んでも実力でねじ伏せるかだぞ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:29:52.719 ID:9WasmGDd0.net

麻雀の漫画も最終回は麻雀始めたばっかのド素人に負ける、って展開がお約束だもんな
そのくらい運が左右するゲーム

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 03:07:49.520 ID:4uD//dOxr.net

>>28
門前と鳴きが五分五分くらいいる印象
鳴きの有無に関わらずドラ暗刻とか4枚とか赤3種とか握って早い順目から張ってるやつ多すぎて腹立つね

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2024/10/28(月) 02:53:46.738 ID:4uD//dOxr.net

>>7
それはそう
でも戦略性は今の麻雀より明らかに練られると思う
麻雀ってとりあえずドラ引ければとかそういう思考じゃん

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