友達「Vtuberにもさ、応援してきたファンに対する責任があるだろ！」 ぼく「無いでしょ、何言ってんの？」
1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:08:03.971 ID:3eR72sMR0.net
応援はファンの勝手、それで頑張るかも相手の勝手、応援をやめるのもファンの勝手
それぞれの利害で自由な選択してるだけなのに責任って、普通に意味分からんのだが
これで返信なくなったけど正論じゃね
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:27:20.681 ID:DZwX4aERd.net
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:42:15.181 ID:jJ77pbdV0.net
責任って単に法的責任だけを指す言葉ではないからな
例えば「自分の発言や行動には責任を持たなければならない」なんて法律はないけど、無責任な奴は周囲から信頼を失う
特にそれが自分のファンに対する物ならなおさらだろ
36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:39:38.649 ID:3eR72sMR0.net
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:19:21.460 ID:zFV3VOd80.net
>>10
VTuberもYouTubeや所属事務所、関連企業と契約を締結した上で活動してるし、それで収益を得ている以上責任を負うのは当たり前だけど
45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:51:38.950 ID:DKh9qliI0.net
相手が何故そう考えるのか理由も聞かずに正論パンチで殴りつけるのは嫌われるぞｗ
まあお人形遊びなんだろうけどｗ
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:04:31.886 ID:3eR72sMR0.net
「あなたは三平方の定理の説明をしていますが、どのような直角三角形をイメージしているんですか？イメージしていない？そんなのおかしい！」
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:15:21.271 ID:ZGyzVtXC0.net
貞操を守り抜く責任だよ
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:54:50.691 ID:DAvazLq40.net
案件先に対する責任はわかるけどファンに対する責任ってどんなだ
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:28:08.665 ID:DKh9qliI0.net
お人形遊びなんだから具体的なことは言えないだろうなｗ
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:58:36.060 ID:DAvazLq40.net
休止理由を包み隠さずに公表しなけれならないとかそういうやつ？
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:58:54.489 ID:3eR72sMR0.net
>>52
「具体的なイメージをする理由がない」という説明をしてるんだが
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:30:22.540 ID:DZwX4aERd.net
え、無視？
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:32:46.986 ID:cr33+Zh80.net
こんな熱くなる話題だったかこれ
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:40:29.159 ID:DKh9qliI0.net
憐れな豚どもが勝手に金持ちに金を投げてるだけｗ
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:10:09.437 ID:pvPrFoOh0.net
世の中全部正論でやりあったら争いが生まれまくっちまうんだ😭
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:29:52.506 ID:PBGkXUij0.net
>>65
足りないね
関係の意味が曖昧すぎるし、双方向的に「このような関係です」と言い切れる関係の方が少ないから
64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:24:06.781 ID:PBGkXUij0.net
>>63
それ法的責任の説明はできてるけど道義的責任についてはできてないね
まあvtuberとかいう匿名配信者の亜種にそんなもん期待するのが間違ってる、って意味ではお前は正しいかもしれん
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:31:50.349 ID:KLN2PhjR0.net
女性ばかりの事務所でファンは男求めてないから男とのコラボやめろとか男とコラボが発生しうるFPSみたいなゲームやめろとか
そういうことに気を遣う「責任」はない
人気のためにそれをしないっていう選択は個々人で考えてやるものでファンが指示することじゃない
12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:19:52.733 ID:DZwX4aERd.net
責任ってなんの責任？
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:57:00.204 ID:czVrvjR2H.net
>>48
お前からスレタイで責任のことを言い始めたから何のことをイメージして言ってるのか、て意味
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:53:52.447 ID:rYtIXmR50.net
>>43
利権関係じゃない？
歌にしろゲームにしろ利権関係は付きまとうし
雑談だけなら自己責任だろうけど
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:08:58.895 ID:fSk2JFRX0.net
正論パンチは嫌われるぞ
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:23:59.942 ID:DZwX4aERd.net
>>13
いやだからそれって具体的にどんな責任なわけ？
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:53:02.564 ID:evK9vx0L0.net
まあ何様ってやつは多いから言いたくなるのはわかる
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:52:36.846 ID:/IY+yA580.net
別に友達の考え方も間違ってはない
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:56:20.039 ID:b0QILsbe0.net
オルターガーデン
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:51:21.198 ID:3eR72sMR0.net
>>41
Vtuberの場合、基本的には商品が劣化しているのを金を払う前に確認できるシステムだと思うんだけど
買った後で劣化が判明するパターンは例えとして間違ってね？
20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:28:00.673 ID:BlsJOKbY0.net
Vtuberに熱くなれるお前かっけえよ
あとキモいな
キモカッコイイ
22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:28:46.082 ID:KLN2PhjR0.net
コンプラ違反しないみたいな責任は当然あるけど
コラボ相手とか活動内容とか（一部の）ファンが望むことをする、しないみたいなことは考える必要なくて
ファン側は合わないなら見なければいいって話にはなる
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:36:07.542 ID:3eR72sMR0.net
>>30
サービス業として何を提供してるのかって話なんだよな
おそらく投げ銭って概念的には「サービスへの後払い」、つまりチップに近い概念だと思うんだよね
だから支払った後から返却や責任を求める理屈って成立してないんだよね
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:37:11.880 ID:PBGkXUij0.net
>>70
くらいの話にしか聞こえないからこれ以上はどうでもいいかな
18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:26:38.189 ID:3eR72sMR0.net
>>16
責任の種類に言及する事の意味は？
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:14:10.712 ID:q8js2xZd0.net
あほだからわからんのでは
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:36:49.677 ID:DKh9qliI0.net
バーチャル頂き女子の詐欺なんだから責任もクソもないだろｗ
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:33:11.962 ID:rYtIXmR50.net
サービス業に責任は付き物
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:38:44.637 ID:KLN2PhjR0.net
>>33
無料で楽しめてるものに対して責任は発生するのかな？
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:36:01.083 ID:3eR72sMR0.net
>>67
価値観の話ってキチンと掘り下げれば深く掘り下げられるんだけど
浅く話すと「あれは悪い」「これは良い」「あいつはアホ」「こいつは偉い」で終わっちゃうんだよね
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:08:23.022 ID:3eR72sMR0.net
例外があるなら話が変わるから例外を挙げてくれ、と結構前から言ってるのだが
なぜ原理を説明する側に具体的なイメージを求めるのかが俺には分からなすぎる
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:10:43.737 ID:DZwX4aERd.net
正論スレは伸びないよ
もっと煽らないと
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:37:13.541 ID:rYtIXmR50.net
>>31
楽しい時間だろ
配信業はエンターテインメントだと思ってるよ俺は
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:15:18.416 ID:3eR72sMR0.net
>>8
放送局とスポンサーは契約関係なので自由ではないし
公共の電波が責任を負うのは当たり前なので、全く的確な例えじゃない
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:11:22.901 ID:r94J/NAm0.net
それで愛想尽かされてスポンサーに見放されて窮地に立たされてるのが今のフジテレビだけどね
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:12:33.151 ID:/Mf8D1cQr.net
そういう責任を感じるやつかどうか普段の配信見てればわかるだろ
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:49:17.634 ID:/nvbc2Q20.net
まぁ>>1が彼女（婚約してない）が浮気しても許すってんならそうなんだろ
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:44:42.785 ID:3eR72sMR0.net
>>39
この場合、当事者の一方が「（自分達に対して果たすべき）責任がある」と言及しているので
お前の話で翻訳するとスレタイは「俺の信頼を失うぞ！」という事になり、やっぱり答えは「何言ってんの」だと思う
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:29:38.018 ID:3eR72sMR0.net
>>17
そもそもファンとの間にどのタイミングで何を販売した契約が成立してるのかって話なんだよな
例えば曲を販売したとして、「曲を聴く権利」を売り渡した時点で契約は完結していて、その後に何かの責任が生じるとは考えられないっていう話
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:53:22.044 ID:3eR72sMR0.net
>>43
どういう種類の責任であれ、根本的に義務の生じる契約や関係が二者間に成立してない以上は発生しえない
で話完結してると思うんだけど、責任の種類を気にする意味ある？
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:20:33.387 ID:PBGkXUij0.net
そもそも顔と名前隠してる時点で責任逃れする気まんまんのお前らと同レベルの卑しい匿名配信者でしかないもんな
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:35:55.861 ID:PBGkXUij0.net
>>68
ぶっちゃけお前の口ぶりからは「vtuber側が責任ないと言えばない」
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:39:07.547 ID:p7SrRfg80.net
でもお金もらったんでしょ？消費者に対してサービスを行う義務があるよ
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:32:47.425 ID:pvPrFoOh0.net
いやファンに対しての責任はないだろ
倫理的にどうよ？と思われるかもしれんが
コンプラ違反は所属先やスポンサーに対する責任が発生するね
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:10:31.485 ID:Sv019cAX0.net
また人形で遊びたのちいね！
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:41:09.494 ID:rYtIXmR50.net
>>34
ソシャゲみたいな基本無料とか一緒だと俺は思ってるよ
楽しかったら課金(投げ銭やグッズ購入)するしそうでなかったら無料で見るだけ
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:40:36.975 ID:PBGkXUij0.net
>>68
まあ強いて言うなら同接数千人〜数万人の視聴者との暗黙の同意なんてものを正確に押し測るのは不可能でしょうな
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:28:50.781 ID:3rpi+cHV0.net
推しが急に消えたけど信じて復活を待ってる
これは推しに対するファンとしての責任だ( ´･ω･` )
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:21:38.063 ID:3eR72sMR0.net
>>61
論理的帰結にイメージって必要ないんだよね
「どういう種類の責任であれ、根本的に義務の生じる契約や関係が二者間に成立してない以上は発生しえない」
これって責任というものの性質を論理的帰結で説明しているもので、個別のケースで大きくは変動しないと思われる「原理」なんだよ
もちろんこれは俺が認識してる範囲の原理であって、穴はあるかもしれないから例外を聞く耳はあるけど
イメージイメージ言われても「いや、責任ってそういう性質のものでしょ」以上に言いようがない
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:33:52.742 ID:3eR72sMR0.net
>>66
「その少ない関係以外では責任と言えるものは発生しない」という結論になるんじゃないかと思うけどなあ
まあお前と俺の認識してるその関係の具体例が一致してるかは微妙だけど
双方向の同意には暗黙の同意も含まれるだろうし、それがどの具体例まで含まれるかはブレあるだろうから
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:48:03.026 ID:mh7x9gEV0.net
じゃあお前がいつも買ってる製品も突然量が減ったり劣化したりとかしても絶対文句言うなよ
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:48:03.026 ID:mh7x9gEV0.net
じゃあお前がいつも買ってる製品も突然量が減ったり劣化したりとかしても絶対文句言うなよ
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:26:03.266 ID:DZwX4aERd.net
>>15
日本語でおk
6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:11:01.370 ID:Hu0F1zKP0.net
急にどうした
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:01:03.562 ID:tTp7ONbC0.net
崩れてゆく音も立てずに
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:18:17.864 ID:DKh9qliI0.net
お前のお人形遊びなんだからどういう理屈で言ってるのかイメージくらいはあるだろｗ
それともお人形が勝手に喋り出したのかな？こわっｗ
7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:11:13.027 ID:92I2O0xS0.net
ちょっと男と話しただけですぐに醒める熱量でしかないような自称ガチ恋より
よっぽど熱心に推してるんだろう
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:59:48.002 ID:H7IQJGBWd.net
こいつ具体的な説明できないだけでワロタ
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:30:55.060 ID:DZwX4aERd.net
聞いてるんだから質問に答えてくれよなぁ
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:30:07.012 ID:3eR72sMR0.net
>>19
虎の威を借るキツネっすね
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 12:26:21.192 ID:7ESt+iSs0.net
「ファンに対する責任」とは何か？
それは「信頼を裏切らない」ってことだ
タレント業というのは自分を商品として切り売りする商売である以上、その商品に対する客の信頼を損なうような行為をしてはならない
一般の企業と同様に、情報漏洩やコンプライアンス違反を犯せば信頼を失い、商売を続けられなくなる
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:39:06.895 ID:3eR72sMR0.net
>>72
そうだね
でも「道義的責任の説明が不足していて、関係という説明では曖昧過ぎる」ってのは的確だったと思うよ
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/02/09(日) 13:25:16.934 ID:3eR72sMR0.net
>>64
道義的責任は二行目の「関係」の部分に集約されてると思うけど足りないか？
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