真面目に俺に右翼と左翼について教えてくれ
1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:01:28.908 ID:hc1s0SMNa.net
とりあえず基本右翼は親日で左翼は反日ってのは合ってる？
103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:22:14.303 ID:dUbt4EW20.net
右翼は中国、アメリカみたいな国
左翼は韓国、日本のような国
93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:11:18.261 ID:pHFO1XwR0.net
ネトウヨの語源もネットで左翼活動してたやつを批判してたからだしな
左翼（の皮を被った反日）を批判するネット勢力＝ネトウヨ
でも実際にはネトウヨは左でも右でもなく親日
92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:09:31.327 ID:1D+sojNLa.net
>>89
結局人権を盲信した左翼どもがその後ナポレオン戦争に至るまでの大混乱を起こして数百万のヨーロッパ人を犠牲にしたのは笑える。何が自由だ平等だケッ
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:14:48.620 ID:gqUMAqLh0.net
>>92
自由や平等のせいというより
国が王様のものから国民のものになっちゃったせいで
皮肉にも総力戦＝戦争の規模が大きくなったんだよな
172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 21:13:48.002 ID:aGvzdGiIp.net
善右翼:海外の侵略から国を守ろう、国の伝統を文化的に守ろう
悪右翼:宗教を利用して自分達に権力を集中させよう、支配下の国を増やして富を増やそう
善左翼:海外の良いものを取り入れて国を豊かにしよう、弱者を助けて格差や差別を無くそう
悪左翼:自分の権利を拡大して自分の地位を上げよう、（資本家が）自由経済を拡大して経済的侵略地を推し進めよう
こんなイメージ
174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 22:06:41.501 ID:S3HxVUq50.net
>>122
その時々で使われた概念の背後に普遍的な進歩の概念を見出してきたがゆえの二項図式だからなあ
冷戦期くらいまでの対立においては、なんだかんだ言ってその進歩史観が多数派の間ではそこそこ通用してた
たとえば自由と平等が対立するような場合でも自由は当初の目標であった水準はもはや達成された
だから次は平等だという考えがそれなりに受け入れられていたがゆえに東側陣営が左翼と呼ばれていたように
そもそもフランス革命において左右の軸は問題の争点がどんどん変わっていったことからもわかるように
重要なのはその時に争点になっている問題に対してより進歩的と見られるのはどっちかという点で
ある問題が多数派にとってひとたび解決すれば(争点にならなくなれば)新しい争点についての左右が論じられるのは当然だと
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:03:14.370 ID:HXngPbCua.net
正解
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:41:15.846 ID:gqUMAqLh0.net
むしろグレタ批判の方が胡散臭い
温暖化のヤバさはガチだろうに
79 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/01/10(金) 17:55:24.342 ID:8gg8Ygsor.net
>>66
それでも自分達の懐が肥えさえすればいいという亡国的な考えを正当化するツールにも、自由競争原理とか自己責任論のいわゆる新自由主義が機能してる
そしてその反資本主義性を隠して新自由主義こそ資本主義だと強弁することで再分配とか格差是正を共産主義とかアカとか左翼とレッテル貼りすると、阿呆のネトウヨみたいのがホイホイ着いていくという地獄絵図
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:06:32.441 ID:mEMgXqyi0.net
右翼ってのは保守派左翼は革新派
つまり大勢を保守するものと変えるものの立ち位置の違い
しかし右翼左翼というのももともと意図的に作られたプロレス
弁証法を政治統治システムに応用したもの
139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:40:19.002 ID:gqUMAqLh0.net
>>136
では三十年戦争でどれだけ死者が出たんだろうね
当たり前だが膨大な死者が出るということはそれだけ戦争に参加したからだよ
フランス革命以降死者が増えたのはそれだけ戦争に参加するものが増えたからで当たり前の話でしかなく
自由や平等、人権自体が悪いみたいに語るのはちょっといかんよね
136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:35:16.498 ID:Ow0kjlxDa.net
>>135
既に三十年戦争の頃は平民主体だと思うが。総勢百万以上動員されたけどそのほとんどは平民でしょ。
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:56:10.937 ID:gqUMAqLh0.net
現実的どころか妄想もいいとこだわ
ネタならいいけどまさかマジで言ってるんじゃないよな？
133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:30:26.830 ID:gqUMAqLh0.net
単純化すれば
貴族だけ100人で戦ってたのが
貴族農民職人その他含めた1000人で戦うようになったもん
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:13:54.245 ID:I5oQTHEW0.net
>>123
あなたが人権崇拝主義が戦争の大規模化に繋がったとか言ってたからあまり関係ないんじゃないかなと思って。
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:18:29.204 ID:mEMgXqyi0.net
>>29
ときには左翼が与党になり政権を握ることもある
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:51:19.300 ID:7BtqNmUS0.net
政治スレ立つとケンカが始まるのはなんでなん？
127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:20:05.380 ID:GXO6+SzP0.net
>>126
うん、人権思想との関係では神話
あれを説明するなら(そもそもそれ自体神話だけど)国権の側面からはローマ家長制、人権の側面からは自然状態かそこらにでも言及しないといけないと思う
ただ、スレタイの「右翼」「左翼」の概念の文脈ではフランス革命の話になるので
163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:30:39.215 ID:FZgAKZ4+M.net
8分類5分類で分けられてる円グラフ糞わかりやすかったからおすすめ
内容も俺は納得出来た
126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:16:41.075 ID:I5oQTHEW0.net
>>125
人権思想にとっては神話だよねフランス革命は
159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:20:27.211 ID:I5oQTHEW0.net
何で楯の会を率いて国会占拠しなかったのか、そして事前に保守派や自衛隊に工作しなかったのか甚だ疑問。要するに死に場所が欲しかったのかなぁ。
134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:31:53.519 ID:Ow0kjlxDa.net
>>133
違う違う戦争の規模の話をすればナポレオン戦争前から数万単位で戦っている。
141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:44:35.470 ID:Ow0kjlxDa.net
>>139
>>140
人権にせよキリスト教にせよ普遍思想を自称している以上、本当の意味では寛容足り得ないのよ。リベラルも人権尊重が前提だし。
だから普遍性を騙るイデオロギーはそれを信じない人間を平気で殺す。三十年戦争もそう。ナポレオン戦争がマシに見えるほど悲惨だわな。民間人入れて一千万が犠牲になった。
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:50:45.203 ID:q6hDU5QP0.net
>>70
どう無理なの
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:27:39.886 ID:Ou1AY+UEr.net
昨日のサッカー負けた時も嫌儲の左翼が大喜びしてたからな
142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:47:32.396 ID:gqUMAqLh0.net
>>141
左翼下げを中和するためにあえて言うが
専制君主時代の方がたくさん殺してるじゃねーかというねｗ
122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:10:49.392 ID:GXO6+SzP0.net
>>89
そもそも「立憲」とか「リベラル」という概念が主体的・絶対的なものではなく、対になるもの(反対勢力と位置付けたいもの)に応じてその時々で(ある意味勝手に)使われているだけの概念だからなぁ
意味は少し違うけど、やってることは機会主義にも似てるかも
だから当初はリベラルの側に立っていたはずの概念が時とともに攻撃されるようになったりした
王政に対する貴族政、またそれに対する民主主義、今度は民主主義についても少数者保護の観点から「リベラル」による批判が出たりと。
古典的自由主義・ニューリベラル・ネオリベラルも同様
右翼左翼についても元々の意味としてはフランス革命時のものというのはそうだし、それが凍結的に保存されているのであれば最良なんだけど、結局のところ、その時々で必ずしも多数派ではない勢力が自分たちと反対勢力を位置付けるために濫用して意味が変質してるんだよなぁ
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:56:19.270 ID:SxZwj6EV0.net
ネットに毒されすぎ
ってかわざとらしすぎ
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:40:52.216 ID:gqUMAqLh0.net
>>110
当然だが明治の話ね
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:26:20.663 ID:7BtqNmUS0.net
右翼は今の日本の在り方に変えられて不満があるって事？
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:38:31.755 ID:DK0Ovie7a.net
右の翼と左の翼
149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:58:43.556 ID:Ow0kjlxDa.net
>>148
利害の理由で介入したんだわな。だが三十年戦争が悲惨化したのは宗教戦争で敵対宗派皆殺しとかしてたからだぞ。それは大衆の暴走。
165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:35:03.443 ID:Ow0kjlxDa.net
>>164
それ誰の言葉?
128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:21:44.704 ID:GXO6+SzP0.net
そもそも人権思想を右翼・左翼の概念対立で理解すべきではないと思うよ
別のレイヤーのものを用いても仕方ない
125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:14:10.737 ID:GXO6+SzP0.net
また、冷戦に言及するまでもなく自由と平等自体必ずしも両立しないから、フランス革命時の単なる歴史的事実に依拠して概念を説明しようとするのが土台無理だったんだよなぁ
そもそもそんなものを普遍的なイデオロギー概念の説明としてみるべきではなかった
あくまでもフランス革命時およびその周辺事象における歴史的構造の説明にのみ用いるべきなのであって
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:34:01.390 ID:1SXhrPqMM.net
>>51
よく喋るやつのことは信用するな
101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:17:50.054 ID:1D+sojNLa.net
>>98
総力戦は一次大戦からの話だぞ。そしてその大戦の同盟国側は君主独裁の国ばかりだったし。
7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:04:01.832 ID:LczsxVOT0.net
空を飛ぶ生き物が鳥で海を泳ぐ生き物が魚ってくらいには合ってる
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:15:02.847 ID:KqA4LQz50.net
>>24
右でも左でもなく下
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:37:59.316 ID:1SXhrPqMM.net
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:51:10.924 ID:gqUMAqLh0.net
>>71
表面なんかすぐ汚れちゃうだろ
167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:43:43.332 ID:U0j6xIeS0.net
ネトウヨは右翼になりきれない勉強嫌いの情弱
そもそも安倍政権が国を売る売国の政策ばかりで右翼でも何でもない
前提からおかしいから色々と狂いだす
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:22:36.194 ID:gqUMAqLh0.net
>>101
自分たちの国を守る戦いに参加できるというのも一つの権利であり
誰しもその権利を行使する自由と平等があるってなったわけだが
逆に言えば自分たちの国を守る義務が生じたってことだからな
総力戦は適切な言葉ではないがまあそんな感じのニュアンス
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:57:42.390 ID:7BtqNmUS0.net
これがホントの鏡の国ってかｗｗｗ
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:20:39.249 ID:hYFbMR6W0.net
>>32
日本の右翼は「理想」の社会をあらたに「設計」したい人たちだから
今の体制は破壊するしかないの
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:55:20.362 ID:gqUMAqLh0.net
>>76
そもそも表面が風化して鏡面を維持できないだろ
150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:00:40.213 ID:Ow0kjlxDa.net
そして三十年戦争の発端は大衆の暴動。
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:43:08.356 ID:q6hDU5QP0.net
>>60
暑いところは地表を鏡張りにすればいい
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:25:01.184 ID:1SXhrPqMM.net
>>40
2つに分けるより
バラバラにした方がもっと支配しやすいんと違うか
168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:47:28.277 ID:Ow0kjlxDa.net
>>166
ほぇ〜香港の武術家か。まぁ道教的思想なのかな。
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:50:19.399 ID:I5oQTHEW0.net
>>110
平等な選挙権は大正の話だぞ。そしてそもそもナポレオン戦争においてのフランスの優位に権利意識はないし。
144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:53:16.981 ID:gqUMAqLh0.net
>>143
一千万殺しといて穏健もなんもねーよｗ
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:40:48.283 ID:5bFVZVhk0.net
みんなに共通認識を持ってほしいんですが
右翼と左翼の違いは
「世界の切り分け方」
なのです。
世界を縦に切って「内側」と「外側」に分けて、「内側」に味方するのが「右翼」
世界を横に切って「上側」と「下側」に分けて、「下側」に味方するのが「左翼」
これが本来の意味の右翼であり左翼であるし、本当ならこれ以外に説明しようがない。
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:03:41.810 ID:nZgdXCobM.net
反日というか在日
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:45:20.567 ID:1SXhrPqMM.net
>>65
だよな
国全体で儲けて旨味を吸い取ればいいのに
やってることが増殖の結果宿主ごと死ぬウイルスのようだ
82 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/01/10(金) 17:56:23.706 ID:8gg8Ygsor.net
>>63
東京オリンピックかよ
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:06:56.745 ID:7BtqNmUS0.net
今の日本が好きか嫌いか？
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:14:52.047 ID:hYFbMR6W0.net
>>17
戦後革新派が作ったのが現代社会
丸山眞男や吉田茂などが筆頭
右翼はその体制を破壊して戦前の社会に戻したい
岸信介などが筆頭
160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:22:51.255 ID:MnKC8Ei60.net
>>157
Wikipediaだと1200万になってるけど
総力戦の時代の第一次世界大戦でも死者1000万程度なのにその時代のドイツだけでそんなに死ぬわけないわな
あと三島は徴兵逃れをして自分だけ生き残ったという言われのない批難を受けていたから
軍国趣味や割腹自殺その反動だと思う
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:23:24.970 ID:mEMgXqyi0.net
右翼という集団も左翼という集団も超大金持ちが大衆を制御するために作った装置
なるべく大衆を感情的にして単純な二元論に落とし込む
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:05:40.787 ID:hc1s0SMNa.net
>>5
在日はなぜ左翼になんの？
138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:37:36.504 ID:Ow0kjlxDa.net
>>137
例えばフランス革命の百五十年前の三十年戦争では千万ぐらい死んでるよ。
110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:40:19.647 ID:gqUMAqLh0.net
>>108
例えば日本でも主権は天皇にあるが
士農工商が平等になって武士階級や貴族階級以外にも男子に選挙権が与えられたしな
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 19:11:48.732 ID:gqUMAqLh0.net
>>121
知らんｗ
俺が言ってるのは単に貴族以外も戦うようになったので
戦争の規模がでかくなったってことなので
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:14:32.101 ID:VXmoEGPn0.net
右も左も極端な奴はただの馬鹿
156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 20:12:38.790 ID:MnKC8Ei60.net
そもそも三十年戦争時のドイツって人口1200万ぐらいしかいないのにどうやって一千万も死ぬんやって話
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:02:12.938 ID:YhSSleat0.net
いきなり違う
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 17:37:03.545 ID:mzjseq/Ld.net
全く知らなかったから勉強になった
109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 18:38:41.997 ID:I5oQTHEW0.net
なんかWi-Fi安定しないなぁ
170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/10(金) 21:01:38.548 ID:gqUMAqLh0.net
>>168
○○教とかいう枠を超えて普遍的な考え方
直接的には禅やアラン・ワッツという東洋思想家からの影響
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