お前ら「ビーガンって植物には同情しないの？」僕「植物は果実を食べられることで種をウンチとして排出させ子孫を残してる」

元スレ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 02:51:57.726 ID:D1z13Twyd.net
食べられるのが目的なんだから同情もクソもないのでは？？
ウンチだけに

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:05:00 ID:fYcsPRWb0.net

>>24
その卵を生ませるために家畜が機械のように扱われてるんだよ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:48:07.155 ID:wmAtCJcA0.net

可哀想か可哀想じゃないか
命を食ってる感じがするかしないか
実際に命を殺したか殺していないのか

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 05:17:55.233 ID:OY7Yrwol0.net

>>341
俺もお前も殺人鬼じゃなかったんだねよかった

518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:53:47 ID:YmKus2PR0.net

>>516
人間が人間のやることをと人間以外がやることを区別するのは当たり前でさ
それは俺だけじゃなくてみんなそうだし、そこの区別をなぜするのか、っていう哲学な話は小難しいから正直わかんねーよ
>>516
横から入るのはかまわんけど、それについて文句言ってくんなよっつってんの
君今自分で言ってることわかってないでしょ？？寝てみたら？？
それとも煽ってんのか？？？？？？？

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:59:32.761 ID:uf0Y4ODK0.net

無精卵は木の実

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:07:11.359 ID:ThHQ9+Xd0.net

>>202
ダメだよ
種を残す為に食べられているのに食べられても種を残せないなんて可哀想じゃん

501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:33:40.899 ID:r1PcCghTM.net

人間のウンチは土壌を汚すので外でしてはいけない

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 05:56:23.331 ID:YmKus2PR0.net

>>383
問題は人間の手によるものかどうかなんだよ
そもそも気象現象による環境変化とは違って、人間の手が加わる以上、そこには人間の意図を感じるでしょ
成り行きとは言わないさ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:30:56 ID:yM/Kta850.net

ヴィーガンってヴィーガンエッグなるものが作られるくらいに卵も食わないじゃん
>>1はフルータリアンじゃん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 02:52:50.690 ID:vynEMuD70.net

ビーガンはちゃんと野グソしてるの？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:02:08.231 ID:/zJ5+Gfo0.net

レスバ弱すぎてウケるｗｗｗｗｗ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:06:45 ID:wmAtCJcA0.net

>>204
捨ててゴミになってんじゃねえかよ
お前が食ったスイカの種から芽が出て次の子孫を残せなきゃお前はその種分無駄にしてんだって

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:16:55 ID:OY7Yrwol0.net

>>424
何万年もかけて弱体化したんじゃなくて強化されて今の文化形態があると思うんだけど
強くなってその強い生物が幅きかすのは自然の理じゃない？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:16:34 ID:D1z13Twyd.net

>>64
殺したのが可哀想って話だろ
馬鹿なの？
動物なら痛覚があるからわかりやすい
植物は、痛覚がないから分かりづらいけど、スレタイ通りに可哀想ではない

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:44:20 ID:/zJ5+Gfo0.net

>>136
下水は処理施設を通過するから汚物はそこで分けられるぞ
種も汚物の中にあるんだから当然分けられるぞ

530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 08:09:28 ID:J7XcOMss6.net

>>528
俺に言うな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:05:05 ID:eG0tJzdBa.net

ガタガタ屁理屈言ってねえで食いたいなら食えよ

188 ：Ni ◆Ni.Ck3Ixow ：2020/07/13(月) 04:00:50 ID:h3HbypIR0.net

結局は植物を食う動物を食うってことと直接植物を食うってことをバランス良くやるのがいいんだよ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:49:05.757 ID:D1z13Twyd.net

>>289
お前は実に馬鹿だな
飼われるのが苦しいんじゃなくて屠殺されるのが苦しいんだよ
ばーか
お前も殺されろ

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:08:24.486 ID:qC37fxCAa.net

まあそこら辺の人間をいきなり大自然の中にほっぽってこれから人間社会と関わらず一人で生きていけって言っても無理だわな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:48:49.227 ID:fFDpyODR0.net

>>151
やっぱりシャアじゃないか・・・（呆れ）

510 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします(栄光への開拓地)：2020/07/13(月) 07:44:03 ID:2jE7bKeQa.net

>>2で終わってた

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:10:37.110 ID:YmKus2PR0.net

ちなみに思想的ヴィーガンではあるものの、極力は野菜>魚>肉、乳製品、卵による食生活だし、養殖と天然だったら天然を選ぶようにしてる

414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:11:54.879 ID:OY7Yrwol0.net

>>409
人間には人間の社会があるし
蟻には蟻の社会があるし象には象の社会がある
なぜ人間だけ区別されるのか

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:26:56 ID:OY7Yrwol0.net

>>246
蚕についてどう考えてる？なんも考えてない？

490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:26:46.739 ID:OY7Yrwol0.net

>>489
生態系の話しじゃないの？

508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:42:06 ID:YmKus2PR0.net

>>505
誰かの思想を変えたり導いたりってのは、今の僕には力不足なので
ただ自分自身の考えを言ったりやったりするだけです
あとは、それに異論があるなら聞くだけ
>>506
いや……そりゃさんざ僕が言ってるのはあくまで僕の考えた自然だし僕の考えた理想の生き方だよ
みんなにとっての自然はこうでしょ！？生き方はこうでしょ！？というスタンスではない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:35:21 ID:D1z13Twyd.net

>>115
残してるんじゃね？
トイレに流したって死ぬわけじゃない
有精卵じゃなくて種だから死ぬわけじゃないから
水に乗って自然に戻るよ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 05:26:12.195 ID:YmKus2PR0.net

俺だったら、なんかしらの映画のように宇宙人から手も足も出ない攻撃をされたらなんだよそれー！！ずりいぜ！ってなる
動物にとっての銃もそうだと思う

478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:11:28 ID:zPLuvK08d.net

>>476
そう思うと「既存の生態系」って表現そのものがおかしいな。
生態系なんて固定したものじゃなく、ある程度変化しながら安定を保ってるわけだから。
山火事で裸地に戻ることを生態系破壊ではなく生態系循環のプロセスの一部と考えることも出来てしまう。

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:15:51.402 ID:YmKus2PR0.net

>>227
そうだよ
大半のヴィーガンはそこらへんが由来でしょ

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:19:56.864 ID:YmKus2PR0.net

1は死んだぞ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:28:19.149 ID:D1z13Twyd.net

>>247
そゆこと

何回も言ってるけど人が死のうとどうでもいい
俺が手を下したのでなければ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:01:20 ID:wmAtCJcA0.net

>>183
全部責任もって育てきるんか？モモやスイカやミカンやブドウやなんやの種

502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:34:42 ID:J7XcOMss6.net

>>494
いや、だから生態系を破壊することも自然淘汰の一部だろって言ってるわけで、そこで「人間は生態系を破壊している」って返されてもトートロジーにしかならないんだけど。

459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:44:55.293 ID:seNuSfEo0.net

1＋1は2なのは算数の問題って前提や理念があるからで田んぼの田や二進法での10とか言うやつと答え合わせしても意味無い

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:33:23.062 ID:tB/e2mf00.net

>>107
君のウンチから種出して子孫残してるの？できてないならスレタイが間違ってるけど？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:26:00.617 ID:WgpzbUVL0.net

テロリストが顔真っ赤で草

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:18:10 ID:fYcsPRWb0.net

>>73
卵生ませるために狭い場所にぶちこまれて長期間可哀想に無精卵産まされてるにわとりとおなじじゃん

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 05:05:42.530 ID:YmKus2PR0.net

>>321
まあ完全にヴィーガン生活っちゅーのは無理だよね〜

509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:43:04 ID:OY7Yrwol0.net

つまり淘汰は自然活動ではないってこと？

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:18:49.333 ID:/zJ5+Gfo0.net

>>229
じゃあ別に動物が死のうと知ったことじゃなくね？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:45:31.572 ID:OY7Yrwol0.net

>>141
この手で仕留めてこの手で捌いてこの手で調理して命を頂けるのならそうしたい

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 05:30:17.280 ID:YmKus2PR0.net

>>361
確かに自然では弱肉強食が基本であって公平さという概念はない
ただしそれはあくまで自然界での、自然の摂理の範囲内での話であって
銃によって野生動物を撃つことを自然とは俺は思わない

教育によって感謝や敬意など感性を伸ばすことと、苦労することによって感性が伸びることに違いはあるの？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:24:01.454 ID:tB/e2mf00.net

>>81
言いたい事がわからん？
家畜の意味と食べる前提に何の関係があるの？

494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:31:00 ID:YmKus2PR0.net

>>488
生態系ってのは栄養などの循環がされているべきで、人間の活動における影響は搾取と破壊などの悪影響しかなく循環がなし得ていない
よって人間は生態系か逸脱していると言える
人間の活動範囲内における人間と同程度の動物は、極少数まで減らされたかあるいは完全に消滅させられている時点で生態系を築けてない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:02:07.057 ID:ThzCyaGS0.net

日本にはちゃんといただきますとごちそうさまっていう言葉があるからセーフ

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 05:00:15.555 ID:VO5zgA7W0.net

果実だけ食うのが真のビーガン

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:10:43.475 ID:seNuSfEo0.net

ネズミは自らの数の抑制を捕食者に依存して進化してきたからネズミは食っていいってことか

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:32:12 ID:OY7Yrwol0.net

>>255
動物でも植物でもその命を頂く責任を負うっていうのはそういう事じゃないの？
お前の傍観っていうスタンスじゃなくて俺はちゃんと自分で責任を持ちたいって言ってるの分かる？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 02:56:43.380 ID:j+qPvZkp0.net

それフルータリアンしか主張できないと思う
あともう子孫を残す能力がない動物を食べない理由が分からなくなる

ウンチだけに

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:07:30.049 ID:D1z13Twyd.net

>>37
返す義務あるか？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:06:44 ID:D1z13Twyd.net

>>205
キチガイ

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:56:58.674 ID:YmKus2PR0.net

>>302
人間同士のわかり合えないっていうのは、どんなに言葉を交わし合っても埋められない差があるっていう話でしょ
それとはまた別だし、種族も立場も違うことは同情しなくていいことの理由だとは思えない

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:08:40 ID:D1z13Twyd.net

>>208
だから何？
俺が食べなくてもその種がちゃんと実った保証なくね？
そういう偽善は環境保護団体に言ってくれ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:09:18 ID:9LBAFppA0.net

種無しの果物とか品種改良されてるけど？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:12:02 ID:OY7Yrwol0.net

ビーガンに育てられた子供が栄養失調で死んだニュースあったけど
子供は可哀そうじゃないの？食肉も子供も両方可哀そうなの？

516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:50:15.019 ID:OY7Yrwol0.net

>>512
群生生物って意味で象とか蟻を例に挙げたんだけど
なんでゾウくんに聞いたらどう？とか言うの？煽ってんの？
それにあなたじゃない人と話してるってここ5ちゃんだよ個人チャットツールじゃないんだから横から入ったっていいじゃない

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:35:32.816 ID:gCPQSCOI0.net

お前ら、、暇だなぁ、、、

533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 08:46:52.156 ID:7ioc3KDKd.net

明らかな釣りスレアフィ

517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:50:38.641 ID:J7XcOMss6.net

>>511
ヴィーガニズムが抱えてる問題って結局こういうところだと思うんだよね。
人間と自然は違うという価値観が自明のところから出発するから、前提を問われると理論的強度が途端に弱くなる。
逆に感情論の問題だと開き直れば強いんだけど、多くのヴィーガンは何故か論理的な説明をしたがるよね。「反自然的なことだから」とか「生物的におかしなことだから」とか。

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:58:16.606 ID:OY7Yrwol0.net

>>305
銃を手にしてても獣を目の当たりにしてその命を奪うっていう行為は
決して安全圏からチクチクなんて生易しいものじゃないと俺は思うよ
その感覚でいうとお前の感覚の方が生を舐めてないか？

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:01:38 ID:YmKus2PR0.net

あ、ごめん別人だった
まいいや

460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:44:57.627 ID:bwWIFsNXd.net

反論ないから勝利だな
はい論破！！

496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:31:42.067 ID:z5BQ9MT60.net

じゃあ果実以外食わないんか？根とか茎・葉は食うなよ？

521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:55:01 ID:YmKus2PR0.net

>>517
ワシはあくまで感情論だと思ってるし最初の方でも言っとるぞー

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 04:23:15.077 ID:D1z13Twyd.net

>>235
知ったことじゃねえぞ
俺が食わないだけだ

500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 07:33:24.894 ID:OY7Yrwol0.net

>>497
すでに一度聞いたけど何でビーガン名乗る人って好戦的で排他的なの？

465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 06:49:42.436 ID:zPLuvK08d.net

>>451
人間も生物である以上、生態系を崩すことも含めて自然の成り行きのひとつだと捉えられるが、何故人間による自然介入のみ特別視するのか？
例えば植物は繁茂する過程で既存の生態系を崩すことで、新たな豊かな生態系を作り直すが、それは人間による介入とどう違う？方向性が違うだけで本質的には同じだと思うが？植物による自然介入もその植物が関与していない範囲を超えるが？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/13(月) 03:10:41 ID:D1z13Twyd.net

>>48
関係ねえだろ
食う対象が問題なんだから

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