日本人ってほんと議論下手だよね

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 22:59:15.537 ID:VUxBnwV+0.net
高卒の俺がそう思うほどひどい

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:11:34.772 ID:Hq22hl560.net

>>139
わろた
肯定すれば>>1は議論が下手
否定すれば否定から入る>>1は議論が下手
無視しても議論に乗れないということで>>1は議論が下手
てことか

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:47:37.449 ID:aReW/3En0.net

タバコ吸いながらレスしてそう

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:13:49.476 ID:p6FLaP8n0.net

「人それぞれ」って言い出す奴が出てきて議論が終わるみたいな話がたまにあるけどよくわからない話だよな
例えば今日のお昼ラーメン屋に行くか牛丼屋に行くかって議論をしているとして
「ラーメン屋に行きたいか牛丼屋に行きたいかは人それぞれ」って言ったって結論が出てないから議論は終われないし

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:16:09.806 ID:zEYAnm400.net

>>158
あ、これも文化的背景として面白いわ。
言語自体が、議論に向いてないと言う主張。

もちろん日本語でも明確な表現は可能だけど、日本人の多くはそれを好まず一般的には使われないことが多いよね。

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:00:58.307 ID:ByJ+pqR90.net

あすまん議論の話か
会議のスレだと

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:08:48.578 ID:zEYAnm400.net

>>146
どうでも良いけど、誤謬って、なんか発音ヤラシイよね。

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:59:01.521 ID:tKWyoEbNd.net

>>227
でもそれ、あなたの感想ですよね。

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:12:20.030 ID:NOQ+aSc70.net

日本語が他言語に比べて曖昧さが許されやすく、かつ感情表出と強く結びついてる言語だからでは?
「それは違う」って表現もnotだけじゃなくて不快な意味にもとれるよね
そうすると争いに発展しやすく議論が進まない

つまり何が言いたいかというと全員が英語で喋ればおk

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:10:43.116 ID:F3Xwv5ht0.net

そもそも争い事起こすのがよくないみたいな風潮があるからな

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:43:20.275 ID:Yxrn8LQg0.net

>>256
自己責任だって叩いてる本人の言葉に微塵も責任が無いからね
インターネットが与えた恩恵も大きいけれど人間の汚い部分を隠さなくなったね

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:13:50.450 ID:TxSwO33l0.net

>>152
了解
家族の構成上の恩恵は受けられないという見解でいいよ
それに対しては異論ある?

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:20:55.922 ID:hkGdUZ6t0.net

>>158
英語とか日本語とかの問題というよりは
どこの文化圏の人でも母語以外で議論するとモメにくいらしい

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:02:55.284 ID:ByJ+pqR90.net

みんなすぐにカッとなるからな
「俺の話を聞け!」としか言わない

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:05:14.197 ID:aQH9/FDH0.net

すごく耳に痛いことを言うけど、類友だよ。
人種に関わらず、議論できる人はできるし出来ない人はできない。
もし周りに議論できる人がいないのであれば、そう言った環境から抜け出す努力をしないと。

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:48:15.205 ID:5ozMROqO0.net

>>101
ロンリのちからみてぇなこと言いやがってよォ
国語の教師かテメェはよぉ!

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:00:15.595 ID:0P9Tq2i80.net

印卒の俺がそう思う

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:20:16.454 ID:VUxBnwV+0.net

>>51
その主張にまだ根拠がないからそれだけ言われても困る
お前の周りがそうだからっていうのは俺の身辺調査でもした結果か?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:35:45.614 ID:5ozMROqO0.net

>>70
人格否定は議論じゃないぞ

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:30:45.043 ID:TxSwO33l0.net

>>184
ネットだから匿名だから5ちゃんねるだから
そういう理由で簡単に議論ができなくなるほど
論理的整合性の優先度がその人の中で低いということは言えるね
何も報酬がないときにこそそれが優先されるつまりは趣味だな
そうなるほど議論というものが好きではないんだろうな

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:35:39.514 ID:VUxBnwV+0.net

>>64
たった二行の中の都合の悪いほうの行を無視するな
傾向の話であると書いたのは>>26
読んでないのならお前の手落ち
読んだうえでそして>>52でもう一度提示したうえでそれを無視して
印象論に終始するのはなぜか?
お前が相手が何を伝えたいかを理解しようとするということと別の論理、いや感情で動いてるからじゃないのか?

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:39:30.086 ID:VUxBnwV+0.net

>>74
別に>>1ですべての人間が一人残らずそうであると断じたわけではないからな
とりあえず>>26で早々に誤解を解いたはずなのにそれを無視しようとするのは全く持って建設的ではないよね

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:15:59.005 ID:QCEcRlXn0.net

>>165
了解
お前らは?

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:15:59.005 ID:QCEcRlXn0.net

>>165
了解
お前らは?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:10:01.021 ID:oLVok4w70.net

議論上手なのってなに人よ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:00:20.892 ID:qkL0Ps/Aa.net

習ってないからな

272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 04:46:37.141 ID:A+v81Sr5K.net

国民の生命財産平和な暮らしを守り抜く

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:11:23.405 ID:aQH9/FDH0.net

>>26
主語が大きいのは、対象の比較と区別ができていないからだよ。
私のあった人=日本人として、単純に置き換えてしまった結果、間違った結論に至ってる。

私のあった人=議論が下手
私のあった人=日本人
日本人=議論が下手

って思考を辿ったんでしょ?

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:11:15.278 ID:VUxBnwV+0.net

>>25
いや疑問形だから押し付けではないだろ
違う価値観を持ちおかしいとは思わないのなら
俺はおかしいとは思わないなぜならば〜と続ければいいわけであって
どう考えても お前がやれ という道理は通らない

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:59:36.724 ID:nKcQGN2X0.net

逆になんでゲルマン人はあそこまで議論うまいのかだな
森のなかでずっと話し合いばっかしあってたらしいし

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:08:50.305 ID:LCGzfcJTr.net

でも日本には空気と忖度があるから…

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:44:38.073 ID:TxSwO33l0.net

先鋭化すると俺たちが正しい日本人だ!日本から出ていけ!とか 迫害されて当然だ!とか 死ね!殺処分しろ!みたいになっちゃう

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:28:33.906 ID:0P9Tq2i80.net

下足揚げ

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:31:43.968 ID:6GNXFySI0.net

>>189
政治の話がタブーなのって団塊世代の影響が強いと思うんだけどどうなの?誰か教えてくれない?

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:13:47.366 ID:ekFhvfBd0.net

>>138
議論が下手かつ議論する気がないという状態について否定してないぞ
議論する気がないならば議論が下手であるという命題は偽であると言ってるだけ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:45:08.840 ID:1J1epRQ2a.net

>>25でまず本人が否定の話しかしてなくて草
否定を否定されたからって議論になってないとかそれ自体が議論の場に立つ資格ないよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:01:11.172 ID:zVeO9F+C0.net

>>1
一瞬で>>2に論破されてんじゃん

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:09:27.913 ID:rLEGFKcC0.net

>>125理解に誤りがある。核家族化=議論下手になる、ではない。
核家族化=(議論下手の家族の構成員には)議論上手になる機会が得られない、である。
家族(=両親等)が議論上手の場合、その構成員は議論上手になる機会を得られるからである。

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:38:45.959 ID:aReW/3En0.net

タバコのスレで発狂してた奴のスレか

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:53:34.917 ID:VUxBnwV+0.net

>>99
否定を否定されたとかいっこも要点ではないです
否定を否定で返すにしても筋道がぶっ飛んでるということが要点です
この場合議論になる余地があった会話を議論で亡くしたのはBくんです
本当にわからないのこれ?
これがわからないって相当だぞ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:31:03.923 ID:5ozMROqO0.net

このスレそれなりに議論できてて草

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:38:44.170 ID:QsIuIJPR0.net

これはわかるわ
否定するのはいいけど、なぜなら…と自分の見解を述べる書き込みなんぞまず見たことがない
TwitterでもYouTubeでも
要するに否定するのだけが目的であって自分の意見なんぞないんだよな

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:57:11.714 ID:aQH9/FDH0.net

>>116
おお、面白い視点だね。
つまり核家族化によって、話す相手が限定され、その代替が有償のサービスとして提供される現代日本では、議論以前にコミュニケーションを学ぶ機会がないと言うことね。

それが本当に核家族化に起因ものであれば、先進諸国だと同様に起こりうる問題だと思うけど、どうしたら回避できるかな?
それとも回避できずに、地球人は時間を経るに従ってコミニケーションが苦手になっていく?

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:07:57.360 ID:Yxrn8LQg0.net

日本人が議論下手でも別に困らないしな
むしろ議論出来ない方がいいだろ
踏み台にしていけるんだから

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:17:34.415 ID:rLEGFKcC0.net

>>144それは討論。

250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:26:06.454 ID:6GNXFySI0.net

>>237
これ面白いいいね

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:44:49.122 ID:VUxBnwV+0.net

ふらっと単発であらわれる俯瞰視点野生の自称有識者みたいなやつってノイズでしかないんだよね

249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:25:20.411 ID:QtHT03Lka.net

>>248
ネットで気軽に手軽に発言出来るようになってから

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:02:54.227 ID:ThoDFOza0.net

もっと平和的に生きませんか(´;ω;`)
口論しても心が荒(すさ)ぶだけですよ(´;ω;`)

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:29:01.548 ID:6GNXFySI0.net

>>180
教師も日本人から教育を受けた日本人だしな
難しい話だな

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:01:35.688 ID:GxjpYo0f0.net

喧嘩になっちゃう

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:42:14.070 ID:VUxBnwV+0.net

互いに論理を補強しあって
統一的な見解に至るってことが全くできてない
些末事を都合のいいように解釈してそこにこびりついて一歩も前に進まない

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:33:41.278 ID:vpM1LRRHa.net

>>192
いやredditとかみてみ
しょーもないレスバしかしとらんのは世界共通だぞ
相手の思想を捻じ曲げたいとかそんな異常な執着心でもないなら掲示板で見も知らぬ他人にそこまで熱あげれる奴はいないよ

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:12:27.711 ID:QCEcRlXn0.net

>>143
「議論」と言う言葉に認識のズレがあると
「議論」ができないと思った。
だから定義を統一しようと言った。

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 04:21:42.685 ID:TxSwO33l0.net

誰が言ったか
ってやつな
それをやりだすとお前は〇〇だからですべてを終わらせることが出来ちゃう
いや、実際は論理はだれが言ったとしても内容が同じなら同じ意味でしかないって特性があるから全く終わりではないんだけど
それで黙らせることができる、まともな指摘だと思ってるやつが多すぎる

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:17:26.625 ID:zEYAnm400.net

>>238
輪切りになるやつ?分解されて再構成されるやつ?

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:45:51.426 ID:zoQTRkaoa.net

>>204
諸国が議論のルーピーに陥ってるのを見ると議論にこだわる意義を失うよ
日本人だって必要な議論はこなしてるし本当に下手なのは議論ではなく会議だしね

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:08:12.293 ID:3L6uS8gS0.net

>>25
それってただのお前の価値観の押し付けじゃん
議論でもなんでもない
バカが露呈するからこれ以上喋るのやめた方がいいと思うよ

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:12:28.092 ID:cwB40tOi0.net

>>233
この人わりと有名だよな

270 :魔羅の雄叫び :2020/10/28(水) 04:38:30.969 ID:mKpWd4NqM.net

議論で感情的になる人って、意見の否定を人格の否定だと捉えている節があるんじゃないかと思う

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:53:53.611 ID:NxGadYi90.net

>>115
その人の目的が「問題の共同解決」じゃなくて「相手を負かすこと」であるならそれは「議論が下手」なんじゃなくて「議論する気がない」ってこと

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:37:04.337 ID:+y2LUu/X0.net

議論しても人格否定で終わり。ほんとクソみたいな国。

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:17:04.013 ID:ogWrZoai0.net

討論()だけしか教えられない教育にも問題はある

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:43:37.088 ID:NxGadYi90.net

日本人は勝ち負けに持ってくからって言うけどそれってこのスレでの話じゃん

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:11:29.236 ID:D6R14HaP0.net

>>34
これな
議論をやってるつもりの口論

レスバと同じ

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 04:34:23.231 ID:NvQXtHvha.net

5ちゃんでまともに話そうとするだけ無駄じゃね?

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:42:05.410 ID:hFtsXhUD0.net

下手糞?別にどうでもよくね?
こっちの思い通りになりゃ過程はどうでもいいし、
はやい話が相手ぶん殴ったりちょいと脅したりしてでも要求が通ればそれでいいじゃん。
インテリぶった奴がごちゃごちゃやかましい事言ってても全然先に進まんし邪魔なだけだしな

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 00:20:14.672 ID:zEYAnm400.net

>>170
なぜ鎌倉時代なの?
鎌倉時代前後のどの出来事がどのように作用して、日本人の議論下手が進行したの?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:23:25.213 ID:oCANx6NE0.net

まず、話し合いにならない。
お互いの言いたいことを押し倒すまで、同じ事を繰り返して話す。
相手を否定する。取り合わない。
マジでアタおか

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/27(火) 23:44:06.526 ID:aQH9/FDH0.net

では、折角なので、日本人は議論が下手だ。と言う前提に立って、
「学校教育で議論について学ぶ機会が少ない為である」と言うテーマについて議論しようぜ!

>>1が議論したそうだったから、「日本人は議論が下手ではない」と言う立場で話してみたけど、個人的にはやはり下手な人が多いのでは無いかなーと思う。

ただ、それは学校教育ではなくて、家庭教育に起因してると思うんだよな。

254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/10/28(水) 01:33:20.226 ID:TxSwO33l0.net

ネットって考えたことすべて書いてるやつ多いよね
自分の中で一瞬推敲するって手間さえ惜しんで垂れ流しっぱなし
なんでそうしたいって思うのかがもう俺にはわからん
ネットでもリアルでも自分の発言は自分の発言だろうに

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