【音楽】日本ロックの名盤100枚! 1枚目は、日本語でロック音楽を作るあらゆる人に影響を与えたバンドから ★2 [湛然★]

1 :湛然 ★:2025/01/30(木) 19:56:34.92 ID:a39QUGeu9.net
日本ロックの名盤100枚! 1枚目は、日本語でロック音楽を作るあらゆる人に影響を与えたバンドから
1/29(水) 18:30 クーリエ・ジャポン
https://news.yahoo.co.jp/articles/eea3a8378b84e51ec5af3555da6084247371c352

なぜ日本のロック音楽には、ランキングされたオールタイム・ベストの名盤リストがないのか──作家であり、音楽雑誌『ロッキング・オン』でも執筆をしてきた川崎大助はそんな疑問から、日本における「永遠の名盤」を100枚選んだ。

リストにあがっているのは、2000年代までの日本のロックだ。川崎が選んだ最初の3枚のアルバムとそれぞれに対するコメントを、『日本のロック名盤ベスト100』から抜粋して紹介する。

※本記事は『日本のロック名盤ベスト100』(川崎大助)の抜粋です。

はっぴいえんど『風街ろまん』

およそ日本語でロック音楽を作る者で、本作にて実用化されたアイデアから無縁の者はひとりもいない。自動車で言えばT型フォード、日本のロックはここから始まった。

メンバーは、細野晴臣(ベース、ヴォーカル、ギター、キーボード)、大瀧詠一(ギター、ヴォーカル)、松本隆(ドラムス)、鈴木茂(ギター)の4人。このセカンド・アルバムで彼らの方法論は完成した。成功を決定づけたのは松本隆の書く詞だ。

たとえば「風をあつめて」。細野晴臣の作曲とヴォーカルによる、はっぴいえんどの代表曲であり、日本のロックの代名詞とも言うべき一曲だ。ソフィア・コッポラ監督も東京を舞台にした映画『ロスト・イン・トランスレーション』(03年)の挿入歌として起用。

だからこの曲には、まるで坂本九の「上を向いて歩こう」のように、日本語を解さない外国人のファンも多い。アコースティックなフォーク・ロック・サウンドと、なんの無理もなく混じり合っている日本語の言葉が、音韻的にも美しい、ということの証左がこれだ。

松本の詞の特徴は、まずなによりもその語尾の「です」にある。起きぬけの路面電車が「海を渡る」のが「見えたんです」──情景のスケッチがおこなわれていた「だけのはず」だったその行が、「です」にて締めくくられるとき、「ぼく」の私小説的世界へと一気に収斂させられていく。この瞬間のスリルこそがロックだ。しかも「なにもかも語尾で決まる」日本語の特性から導き出された、この言語に固有の「ロックの方法」だ。

(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)

■関連
本邦初!日本のロック名盤100枚を完全ランキング?大好きだったあのアルバムは第何位?(川崎 大助) | 現代新書 | 講談社
https://gendai.media/articles/-/44988?page=4

Rolling Stone Japan’s “100 Greatest Japanese Rock Albums of All Time”
https://rateyourmusic.com/list/iyiiki/rolling_stone_japans_100_greatest_japanese_rock_albums_of_all_time/

前スレ(★1=2025/01/29(水) 20:39:30.28)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1738150770/

644 :名無しさん@恐縮です:2025/02/02(日) 01:46:48.47 ID:iF/ZQHuE0.net

昔朝日新聞の週刊誌AERAが
大阪発世界行きっていうタイトルで
少年ナイフ・ボアダムス・SOBとかを特集してたな

629 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 23:39:56.24 ID:Xsb2VMAE0.net

>>625
ポリオに罹ってたとは知らんかった。
FDRはポリオじゃ無くて実はギランバレーだったそうだな。

65 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 21:32:39.21 ID:SHM0yMI+0.net

ジュディマリというかユキって影響力としてはかなり高い一人だと思われ

193 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 14:06:11.24 ID:APpS8RUb0.net

FTBはショーンレノンがサトリを丸々カバーしてたりして
海外アーティストの評価が高い
当時日本人はロックを英語と日本語のどっちでやるべきか
論争があった時の内田裕也なりの一つの答えだったんだよな

32 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 20:30:18.46 ID:b1ORrfcC0.net

いとうせいこうとか誰が聴いてるんよ、名盤100枚に普通選ぶか?
俺はこんなのまで知ってるんだぜw以外の選定理由ある?

504 ::2025/02/01(土) 15:48:46.37 ID:9cIt86lK0.net

ビートルズなんてロックじゃねーよ
ナヨナヨしすぎ

564 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 19:35:16.41 ID:/ciGPO020.net

筋肉少女帯の内田はTRFを見て「あれがZRADか」と言ったらしいな。

619 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 23:23:30.42 ID:i0PrlXOF0.net

別に高学歴がロックやっちゃいけないルールなんてない
ただロックの始まりは黒人ブルースにあって、白人のティーンが最初に夢中になった
理由なき反抗とか暴力教室とかああいう時代だな。黒人と、鬱憤のたまっていたティーンの波長が合ったわけだ
もっとさかのぼると、非イギリス系のヒルビリーからロカビリーが生まれている。こちらもイギリス系アメリカ人から馬鹿にされていた

645 :名無しさん@恐縮です:2025/02/02(日) 01:52:14.01 ID:fQ32/JDT0.net

>>602
でもボンボン系って大して売れないのよ
今もワンオクとかヒット曲ないし
はっぴいえんども全く売れなかったし細野晴臣のソロも全く売れなかった
YMOではちょっと当てたけど他は松田聖子とかアイドル提供曲ぐらいだからな

売れないアーティストが評価だけ高いという現象は実は海外では殆ない
例外はヴェルヴェット・アンダーグラウンドぐらい

ビートルズ、ZEP、スティービー・ワンダー、プリンス、ニルヴァーナ、レディオヘッド、カニエ・ウエストからケンドリック・ラマーまで
英米では批評的な評価の高いアーティストは99%例外なくセールスも多い

ジャズだって一番評価されてるマイルスやコルトレーンやビル・エヴァンスは売上枚数も多い

売れないアーティストを過大評価したがる日本人特有のおかしな価値観は捨てるべきだと思う

6 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 20:01:52.33 ID:K1etOnID0.net

日本ロックの頂点は寺内タケシ

272 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 18:46:42.43 ID:NrkPQAA90.net

伝説のアニソンバンドw
youtube.com/watch?v=Wr-USiqFKQo

662 :名無しさん@恐縮です:2025/02/02(日) 04:24:57.28 ID:1n+bArzC0.net

爆風 よい

140 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 01:58:31.95 ID:8QC5XV4Q0.net

E.ブロッホの「昼の夢夜の夢」論的情動分析は昔読みかけて挫折したけど、今時なら薬のアッパー系とダウナー系というふたつの大まかな方向性は実際にやってない身でも何となく雰囲気位は掴めるはず
アッパー系は諸々の衝動(性衝動、暴力衝動etc.)へのブレーキが取っ払われる感じ?でダウナー系はリラックス=身体と記憶の歪みからの解放と自覚へと落ちていく、みたいな感じで
(…自殺衝動への対峙、てのはどっちにも収まりにくいか)

つまるところ、ロックに求める物が根本的に異なる者間で対話なんか成り立つ訳ないわけで
一皮剥けばヤらせて欲しいしか言ってない歌ばっか聴いてて自分が見えてない連中のはっぴいえんどへの噛みつき具合がまさにそれ

438 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 09:27:15.09 ID:yjg94wZJ0.net

>>426
金の臭いに魂なんて言葉を使うなよ…

291 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 19:30:09.27 ID:vIRtWrXM0.net

はっぴいえんど聴いてみたがフォークフォーク言われてるがリズム隊のせいか
70年前後のユージンマクダニエルスやビルウィザースやアイズレーぽいとこもあるな
でも全般的に土臭くて好き嫌い別れる音楽かな
やたら高評価のぼがんぼすもあんまり人気ないもんな
リトルフィートが好きなオッサン5chでも滅多に見ないわ

239 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 17:01:28.18 ID:grtpW+Aj0.net

>>198
アルフィーはほんと過小評価されてるよな
80年代に活躍したバンドとしてサザンよりよっぽどロックと思う
桜井のハイトーンボイスや高見沢のピロピロギターで十分ロック

293 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 19:33:00.59 ID:ZuUdodZa0.net

日本語のロックって王様のことか

313 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 20:06:09.42 ID:x6sGHJ9e0.net

>>279
FTBの特にサトリとか唯一無二だよな
どの時代に聴いても衝撃だろう
後続が憧れても再現出来ないのでフォロワーはいないけど
海外のロック含めてもベスト100内に入って欲しいわ

416 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 02:00:19.62 ID:qNebOVPT0.net

>>397
歌い方も声も曲調も尾崎より全然ロックじゃないどう聴いてもポップスが選ばれすぎなんですが

つーかカジヒデキみたいな素人以下のド下手くそがロキノンで推されまくってた渋谷系こそ邦楽の暗黒時代じゃね

機材やネットが進歩して米津玄師みたいに引きこもりでもシンガーソングライターとして作品発信できる世の中になったら
あの手の洋楽サンプリングのセンス()だけでもてはやされてた下手くそどもはみんな綺麗に消えたな
今頃何やって食ってんだろうな

332 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 20:28:32.33 ID:r6vTV+6D0.net

>>327
裕福な都会っ子はヘビーメタルが苦手
これはアメリカでもそうなってる
ヘビーメタルが好きな人間は内陸部に住む高齢白人貧困層

224 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 16:26:32.42 ID:PMoNpys80.net

ちなみに世界一のレコード店
アザーミュージックの閉店ライブの最後に流れた曲がコーネリアスの曲
21世紀インディシーンの功労者

479 : :2025/02/01(土) 13:42:36.65 ID:9cIt86lK0.net

ロックなんて歌謡曲以下のヤンキー音楽なのに
はっぴーえんどには
その雰囲気がまるでないではないか

22 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 20:14:43.92 ID:2ih0XHdF0.net

>>18
♪生まれたときから~背負ったさだめ~

だよね?
好き

429 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 05:31:42.94 ID:t1lzD/O/0.net

>>11
これか
名曲だな

s://youtu.be/QiEZpJKIFTU?si=YsjM8XLSZTsSj0Pb

227 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 16:31:14.99 ID:0Xaw9U730.net

>>219
ALFEEは歌謡ロックの先駆け
サザンとも安全地帯とも先輩のオフコースにチューリップとも違う
絶妙な日本的ダサさがある大瀧詠一もそんなこと言ってた

483 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 13:55:19.69 ID:NW2COjwi0.net

矢沢はビートルズが原点と語っているが矢沢にはビートルズっぽさが皆無。
おそらくそれが成功の原因じゃないかとも思う
ノーバディの名前がチラッと出たが、彼らはビートルズマニアで、
例えばマニアックなところで言うと「リバプールより愛をこめて」という曲は
ビートルズがBBCライブで披露したsoldier of loveが元ネタだろう

430 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 05:57:53.60 ID:UmkvNvwZ0.net

44マグナムのデンジャーとEZOのファイアーファイアーは入れて欲しかった

80 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 22:03:56.75 ID:z7/AZU3u0.net

どてらい奴ら

102 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 23:06:58.28 ID:SvdQukwo0.net

>>96
ショーケンを上げるとこは評価する。あれはボーカリストとしてもかなりの天才だよ
エンジェルゲイトは名盤と言える
日本のロックの名盤ベスト5を選ぶと拓郎が二枚入ってしまう。それくらいこの人は飛びぬけている

178 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 11:57:53.86 ID:emRnq4nb0.net

このラインナップに
食いついてくるディル・アン・グレイが
すごいな

346 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 20:49:18.15 ID:f9DMopiw0.net

カントリーとブルースが融合してロカビリーが生まれるわけだが
このロカビリーに日本民謡を融合させたのが平尾昌晃のミヨチャンと言える
平尾作曲とあるが、どこかで作者不詳という記事を見たような記憶もあるんだよな
いずれにせよロカビリーにしたのは平尾だが

534 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 17:27:55.25 ID:y8K1ljtm0.net

オリジナル・ラブがいたの忘れてたわ

田島貴男は「早すぎたブルーノ・マーズ」って感じ
でもあのレベルのスキルがないと大人が聴ける音楽は作れない

648 :名無しさん@恐縮です:2025/02/02(日) 02:17:20.34 ID:OAocfTqH0.net

>>638
わかる。ミスチルと森高千里の自作詞が、
良くも悪くも現代のJ-POPにはびこる詞と言うよりは作文みたいな歌詞の一因だと思うわ

500 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 15:00:00.32 ID:ST8/HzFC0.net

つまりカーティスはロック

117 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 23:49:39.79 ID:DvHDTUCW0.net

矢沢が上位に2つ入ってるけど評価してるのリアルタイムのじじいだけだろ

4 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 20:00:54.13 ID:zySjVc0Q0.net

はっぴいえんどってそんな言うほどか?

170 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 10:28:44.81 ID:6f3q4oc40.net

こういうのはYouTubeでみのミュージックがよくやってるよ
あっちの方が今のトレンドを押さえてる

614 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 23:11:08.60 ID:ppSBk4+y0.net

>>611
山下達郎の再現ドラマで、山下は中高時代、渋谷の中古レコード屋に軍手はめて行ってガサガサ漁るのか趣味だったが、自分と同じくらいの年の男が自分と同じく軍手はめてガサガサ漁ってしかも自分と似たようなところを漁ってる、その男は若き日の鈴木雅之でした、ってのがあった。鈴木雅之は中流だったのか

551 ::2025/02/01(土) 18:30:25.74 ID:9cIt86lK0.net

ルーツ音楽聴けって言ったり
昭和は駄目だと言ったり
忙しいこったw

314 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 20:06:53.93 ID:cJTpq0JA0.net

ブラジルで最も売れてるジャンルはムジカカイビーラと言って訳するとド田舎の音楽
所謂色恋歌った歌謡曲ね
何処の国でも庶民に愛されてる音楽は野暮ったいのよ

29 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 20:29:31.25 ID:rqv28YQ+0.net

ランキングざっと見たらまあ納得いかないわな
高田渡、裸のラリーズ入れてない時点でもう適当すぎるやろw

233 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 16:45:47.82 ID:6sSEJNA10.net

実はフィッシュマンズと同世代のバンドにGhostというのがいた
彼らはリアタイで普通に名門レーベルのドラッグシティと契約して普通に英語詞で活動していたバンドだった
普通にピッチフォークでも高評価レビューされ、元ギャラクシー500のメンバーがやっているデーモン&ナオミというユニットに楽曲カバーされ
イギリスの音楽雑誌では表紙も飾っていた

Lama Rabi Rabi
Ghost
youtu.be/IG1NQHL8i18?si=1WHA8fVOHXB8iMkz

pitchfork.com/artists/1710-ghost/

ただ明大前のモダーンミュージックが運営するPSFという純然たるインディーズからリリースしていたバンドだったので
ロキノンのような大手雑誌には存在そのものをいないものとして扱われていた

90年代の日本の音楽メディアがGhostを黙殺していたのは、大手レコード会社を通さず海外の名門レーベルと契約していた事への嫉妬だろうな

265 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 18:28:06.19 ID:Oq+9wsHR0.net

>>258
バンプの天体観測と同じ年に
バンプよりもっとロックの概念を変えたのは氣志團のワンナイトカーニバルだった
こういう歴史をわりと皆忘れてるわ

氣志團をロックの歴史として評価できるかどうかは踏み絵だけどな

177 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 11:51:05.49 ID:f9DMopiw0.net

加藤和彦は邦楽シーンではかなり重要
フォークルの活躍はもちろんだが、まだ素人の松任谷正隆を吉田拓郎のレコーディングに連れてきたのも加藤
ミカバンドは74年に既にフュージョンをやっていて高中の方向性も見出している
竹内まりやをデビュー成功させたのも加藤

395 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 00:22:01.77 ID:j4/Eykvw0.net

佐野元春のVISITORSは選ばれてるの?

198 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 15:02:26.44 ID:6HzULO9u0.net

ジ アルフィーは?

566 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 19:42:49.61 ID:7/5zWZwL0.net

内田裕也を源流とするザパニーズロケンロールの直系、矢沢永吉
それを都会的にブラッシュアップしたサザンオールスターズ
彼らには海外アーティストには見られない法則が存在するんだね
何かって言うと節回しやしゃくり、つまり演歌調なのね
民族のそれが起因してると思う

91 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 22:23:06.27 ID:i4rIDO8l0.net

>>70
有線とレコ大の違い

249 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 17:25:51.69 ID:grtpW+Aj0.net

>>244
独自性は大事だけどなにをもってロックと言ってるのかわからない
普通にJ-POPの名盤というのならわからなくもないが

336 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 20:33:48.50 ID:f9DMopiw0.net

>>334
一方でブルースは、の間違い

155 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 08:26:28.24 ID:MDxjaaB80.net

>>153
何も変えてなくて草

185 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 13:29:45.95 ID:f9DMopiw0.net

>>182
マーク73は特にすごいね。アレンジといい演奏と言い、このレベルの邦楽っていまだにあまりないと思う
拓郎も相当乗ってるのか間奏中に何度もシャウトしてる

49 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 20:58:09.74 ID:c8pnGsej0.net

>>45
ジギーはGLAYとかに影響与えてそうなんだけどな
ボウイとか言われてるけど

657 :名無しさん@恐縮です:2025/02/02(日) 03:27:46.85 ID:rMdQDXho0.net

最強はスピード・グルー&シンキ
ジョニー・ルイス&チャーの比ではない
ドラムが日本人じゃないからちょっと反則だけど

573 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 20:06:58.86 ID:nApKHtg40.net

>>568
宝島界隈で評価されてたよ

244 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 17:16:09.87 ID:jrP9CiEG0.net

本物のロックに近づこうとしている物よりも、独自性革新性がある物の方が「ロック」であるという解釈なのかもね

75 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 21:58:10.74 ID:7yp4gzxP0.net

>>38
松本隆に才能なんて無い
手がけたアイドルソングがアイドルの魅力で売れただけの人

阿久悠の歌詞は今見ても凄いと思うけど、松本隆の歌詞はキャッチコピーを切り貼りしてるだけ

598 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 22:15:21.81 ID:i0PrlXOF0.net

大瀧は岩手出身で東京のボンボンとは違うんだよ
根っこにコンプレックスがある
吉田拓郎と大瀧詠一、という面白い動画がある

514 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 16:43:40.60 ID:qgqVcCWP0.net

>>506
カテゴライズなんて個人が勝手に言ってりゃいいとは思うけど、ロックは否定しといてアイアムザウォーラスとかストリベリーフィールズの音聴いてポップと言い出すのは何も分からないお前の知能の低さが良く表れてていいよ
お前はそれでいい

259 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 18:21:42.82 ID:grtpW+Aj0.net

日本の評論家をはじめとした価値観と
海外の価値観て真逆と言っても過言でないくらい違うよな
だって海外はアニソンバンドが人気だから

135 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 01:01:37.48 ID:SgGInbnJ0.net

>>125
5chは40、50のおっさんではなく60、70の爺さんの徘徊するところだった
だから00年代以降は勿論90年代もぼやっとしてる

10 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 20:04:25.54 ID:9msDOVMF0.net

1位のバンドただのフォークじゃねーか
これが日本のロックに最も影響与えたとは思えないが

345 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 20:44:17.18 ID:LJwfNktX0.net

>>343
わろたw

87 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 22:20:37.70 ID:i4rIDO8l0.net

YMOのアルバムも入っているようだけど。
ビハインドザマスクもYMOだとテクノポップでクラプトンがやるとロックだね。
甲子園の入場曲は全てマーチに置き換えないといけないから大変だ

636 :名無しさん@恐縮です:2025/02/02(日) 00:05:16.40 ID:oeYPXHFA0.net

>>605
ミチロウは大学時代普通の文学好きフォーク好き程度だったらしいが
旅行でアジア放浪して帰ってきたら彼女が男作っててそれで人間壊れた

387 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 23:50:08.11 ID:6CJZujix0.net

>>382
ビバップもハードバップも西洋のクラシックの特質である機能和声に基づいたもので黒人性を定義するものではないけどね
モードは非西洋的と言えるかもしれん

654 :名無しさん@恐縮です:2025/02/02(日) 03:08:25.63 ID:0bfscsNt0.net

元祖逆輸入バンドのteengenerateはこういうとこで名前あがらんな
再結成ライブに当時の海外のファンが着てたが

228 :名無しさん@恐縮です:2025/01/31(金) 16:32:01.14 ID:PMoNpys80.net

>>220
キリンジは正統派だから
ただ良い曲書く人達はこの手のランキングには挙がりにくい
槇原や小田和正、藤井風なんかもそうだろうね
みんな素晴らしいけどね

501 :名無しさん@恐縮です:2025/02/01(土) 15:07:04.05 ID:oooVQHS60.net

>>468
イエモン吉井もそうだろうけど、矢沢も人との関係作るのがうまいんでしょ
貧乏育ちで反抗的で性格的に多少やさぐれてても、家の外に出て基本的な
人との関係性や礼儀をちゃんとおさえてたら仲間や人に引き上げてもらえる

64 :名無しさん@恐縮です:2025/01/30(木) 21:31:57.50 ID:OhLWzZH90.net

YMO1st
フィッシュマンズ 空中キャンプ
SPEED BEST

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