【PCR真理教】玉川徹｢PCR検査の感度は100%｣｢精度が落ちているのは手技の問題｣発言に批判｢技師のせいにするな｣と批判の声★2 [アブナイおっさん★]

1 ：アブナイおっさん ★：2020/05/21(Thu) 11:34:02 ID:Ym4hNzc09.net
　19日放送の『モーニングショー』(テレ朝)で、同局局員でコメンテーターの玉川徹氏の発言が物議を醸している。

　「番組では改めてPCR検査について着目。現在主流となっているのは鼻の奥の粘液を綿棒で取る方法ですが、
唾液を検体に使う体制も始まることが明かされました。すると、

玉川氏が『PCRの精度があまりよくないというか、7割ぐらいという話がよく喧伝されてる』としながら、
『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』と、100%判定できると断言したのです」(芸能ライター)

　続けて、同氏はPCR検査の詳細について、
「どんどんウイルスの遺伝子を増幅させることで検出している」と説明した上で、
「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、
そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。

つまり、検査技師の技術不足が、PCR検査の失敗をたびたび引き起こしていると主張したのだ。

例えば、PCR検査を繰り返したところ、最初はPCR陰性だったものの、陽性に変わってしまったり、逆に陽性と判断されたものの
検査で陰性だったというニュースも多く見聞きしている。

こうした現状を踏まえ、玉川氏の主張にはネットユーザーからは疑問の声が。

「PCRの感度は100%とか言う頭の悪い玉川徹や青木理のようなPCR真理教の皆さん」

「おいおい、玉川徹は遂に記憶がオーバーフローしたのか? 現行のPCR検査の精度は『最大7割』って言ったじゃないか…。
PCR検査真理教は、ついに教義の補強に入ったぞ…」と、

“PCR真理教”もしくは“PCR検査真理教”という新たな宗教を信仰しているかのように揶揄。

さらに、「技師のせいにするなよ」「玉川氏にはPCR検査の座学と実地で教育を受けてから発言させるべきでは?」
「PCR検査を一から勉強し直して喋った方がいいよ」と一斉砲撃。
　
だが、検査で陰性と陽性のぎりぎりのところにいる人は、そのぎりぎりのところを無理に読めば、
ないものを「ある」と伝えてしまう危険性もはらんでいる。果たして、このPCR論争はいつまで続くのであろうか……?

https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html
前スレ　https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589891715/

・MASAYUKI MUTO
大変申し訳ございません…当院では僕らコロナチームの医師が検体採取しております。。
本当、下手ですみません…
ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして頂けないものでしょうか…
そしてPCRに精通していると。感度何%なら納得されるのか教えて頂きたいです。

引用ツイート
雨宮優子
モーニングショーにて玉川ってやつがとんでもないこと言ってた
玉川「ＰＣＲ検査の感度が70％なんてことはありえないんですよ。もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。
ウィルスがないところから取ってる」だとよ
臨床検査技師を否定するとかありえん…
https://twitter.com/MasayukiMuto/status/1262620240510218240

・MASAYUKI MUTO
ありがとうございます、元映像を見られました。玉川氏の発言には大きな間違いがあります。
PCRは簡単に言えば検体中のウイルスの遺伝子を増幅して検出する方法です。
でも増幅しても検出出来ないくらいの量(測定限界値以下)しかない場合、PCR陰性となります。

番組動画あり
https://twitter.com/MasayukiMuto/status/1262690051105845248
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5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:37:02.11 ID:BA8V+43i0.net

こいつマジで頭いかれてんな？

綿棒のツッコミが足りないから陰性が出るとか言ってるわけだからな。

検査の取材でもしてみてたのかよ？そんなの観れるわけないよな。

これ観ても無いのにこの発言してるんなら放送法を守る必要さえないって言ってることと同義だろ？

これはあまりにやばいデマだぞ。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 12:53:09.53 ID:x6lrPd0y0.net

ヨクジョンチョル

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:32:42 ID:KGcBs61o0.net

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策　来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない

すぎやまこういち　今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html

玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:25:01 ID:qP8pu0DC0.net

放送免許も運転免許みたいに点数つければいい
免停や停止
反則金や罰金も

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 13:16:12.65 ID:XPLfN8VZ0.net

陳哲郎「全国民検査やれ！」

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:22:37 ID:XrUOjayS0.net

このおっさんはウイルスが体内で増減するのを
知らないらしいw

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/22(金) 01:16:12 ID:idNhH+b80.net

検査検査言うから検査の精度調べろとバカにされて
調べた結果は100％というどうしようもないバカ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:19:08 ID:HmQ3xoZ60.net

>>41
自分みたいのが居ないと番組が白熱せず面白くない
という体裁を取りつつチョーセンageするのが使命ニダ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:31:04 ID:H7SKmGc40.net

玉川早く会社止めて立憲入りしろよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:59:44 ID:BA8V+43i0.net

>>28
その画像がおかしいと思わない？

鼻の穴の位置、低すぎだろ。（笑）

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:40:48.88 ID:yXYWgWdO0.net

検査万能論を木っ端微塵に否定されたもんだから　ぶっ壊れたかw

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:37:51.96 ID:9Mz0LWBN0.net

どうせこのおっさん何言われても変わらんのだろ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 23:15:51 ID:D7Nz7svf0.net

これ玉川は100％なんて言ってないとか単に唾液でPCR検査できるようにすべきって擁護するやつが一昨日出てきたんだけどさ
玉川脳って言うのかな？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:05:40 ID:B2ATezW90.net

起こりうるミスとか考慮して感度70%ってことであってる？
それを本来ミスがなければ感度100%って表現は適切なのか？
唾液の方がうまく検査できるならそっちを使いましょうでええやん

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:32:04 ID:KGcBs61o0.net

櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．

百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
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10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:37:32.54 ID:wvsx/Fyr0.net

元々　検出率が悪いから「６時間も培養」しているのに、下朝鮮の方が良くやっていると報道したんだろ
ちなみに、下朝鮮は「培養せず」の検査だから、ほぼ陰性になる

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:03:43 ID:wvsx/Fyr0.net

>>34
人によって、粘膜までの距離が異なるから　と、
医者によって技能水準が異なるから　がマッチして検出ミスを行う

原稿を作成している部署が、治療についての知識をどれだけ習得しているかで放送内容が変わるのと同じ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:37:10.37 ID:vn/A06kf0.net

玉川排除しろよ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:40:25.04 ID:pOhw2tP9O.net

当然の批判きたああああああああ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:50:42 ID:L9F3USMF0.net

この嘘つきをなぜ降板させない

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:55:11 ID:NS/2U07i0.net

喋ってるだけの仕事でも毎日のように間違えてるのに
検査は100％でやれ　か？
むちゃくちゃだな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:00:09 ID:t41ozjEy0.net

パヨチンって日本にはびこる害虫だなぁ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:15:42 ID:AC+DEtrx0.net

玉川のたいした根拠lも無いのに無意味に敵ばっか作るのってなんの精神疾患や障害なの？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:38:12 ID:SeEriiTB0.net

　
「“賭けマージャン”であれば賭博罪に当たるおそれも」森まさこ法務大臣、夕方までに黒川検事長の処分発表へ
　

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:46:44 ID:BA8V+43i0.net

>>22
スポンサー企業の株主総会で批判が出てんだってよ。

広告だすなって。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:41:33 ID:BA8V+43i0.net

要するには検査を受ける奴の鼻の粘膜が破れても構わないから奥の方まで突っ込んでウイルスを探せとか

全く非科学的なことを言ってるわけだろ。
これはテレ朝に抗議した方がいいんじゃない？

あまりにいかれすぎだろ。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:51:12.06 ID:WNqbLdso0.net

これみたいに鼻の奥まで挿さないと意味ないって聞いたけど
ドライブスルー検査だとちょこっと鼻腔の先だけ刺してたな
精度の違い出るのかしら

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:42:22 ID:56utsDxO0.net

死体からなら、ほぼ１００％になるぞ

肺の奥から検体を採取すればほぼ１００％だ
それが鼻粘膜だと７１％になる

だから「採る場所に依存している部分が大きい」というのは正しい

「採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分」については
コメントしない方がいい

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:33:28 ID:wvsx/Fyr0.net

>>39
軽症、中症、重症の内、唾液検査は中症から重症患者しか検出出来ない

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:37:51.21 ID:pOhw2tP9O.net

パヨクこじらすとこうなるんだよなあ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 15:10:32 ID:mTBRrZJ40.net

白痴安倍一味の自国民大虐殺戦略ただいま発動中！

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:37:26.75 ID:C5J1WGpu0.net

検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ検査するぞ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:49:02 ID:wvsx/Fyr0.net

>>24
テレビ朝日主導で、検査機関へ電話攻撃しろと報道しているんだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 15:13:45 ID:7EwFUUs20.net

コロナウイルスが肺で増殖しても、鼻の粘膜に付着してない可能性も有る。
なので、粘膜いくら削り取ってもPCR検査の精度7割の壁は超えられない。

これは技師の問題では無い。肺を取り出して調べたら100％近く精度出るだろう。

玉川はバカで終わる話。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:10:06 ID:BA8V+43i0.net

これ、コロナで自宅待機してるサラリーマンとか、ようやく平日のテレビがやばいことになってるって理解できたんじゃない？

反政府組織のプロパガンダのオンパレードだろ。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 15:05:45 ID:YyH/68Tq0.net

>>48
逆にウイルスがある場所じゃないところから採取したらダメってことじゃんｗ
だから手技によるバラツキが出るから唾液から採取できるようにしろと言ってんだろ
玉川の問題に矮小化する連中は問題の本質について無視してるんだよ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 15:08:25 ID:R3MbpxQk0.net

>>65
おまえ素人だろ

と知り合いの医者がいってました

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:53:22.34 ID:vE2qGYbc0.net

デマだろ

訂正と謝罪と営業停止まだ？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:52:22.96 ID:BA8V+43i0.net

>>20
ようするに検査する奴の手腕とか関係なく

PCR検査そのものが精度が高くないことの証明でしかないだろ。

こいつの言ってるの鼻の粘膜を綿棒で穿り回せば陰性率は減るって意味だからな。

まじで頭が変だよ。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:49:29 ID:L1LEtHjG0.net

バカッターで損害賠償請求されるレベル

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:36:03.84 ID:YyH/68Tq0.net

人間がやることなんだから手技によるのは当然だろ。
そこに噛みついてるヤツは怒りの矛先間違ってない？
唾液で検査できるようにしろと国に訴えるべきだろ。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/22(金) 00:46:18 ID:QeHdudhA0.net

参考に
馬の絵を描く画家が、獣医の知識を習得したら迫力のある絵が描けた

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 15:26:20 ID:9xk8cuC90.net

玉川の発言の精度は3割もないクセに。
7割以上捏造か勘違いなんだから、精度
7割に文句付ける筋合いねーよ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:45:57 ID:X6qiEI1i0.net

この番組に多額の金銭を渡し、この輩に活動させて、
自社の商品を広告宣伝している番組スポンサーはどこですか？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:59:14 ID:JNoY0zoD0.net

>>20
それこそやり方(検査方法)が悪いって事じゃん

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:01:33 ID:XPLfN8VZ0.net

何言っても女子アナが謝るだけ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:37:15.82 ID:VQFHtIFD0.net

玉川「宝くじには当たる番号があるんだからそれを買えばいいんですよ。当たらない人は腕が悪い」

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:44:44.00 ID:56utsDxO0.net

>>19
技師の腕がどれだけよくても
鼻粘膜に一定量以上のウイルスがいない場合が
３割くらいあるんだよ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 13:30:31 ID:cz3n5zJE0.net

知り合いの医者が〇〇と言ってましたとか
適当なこと言ってるんだが

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:34:30 ID:e8NZ4T0X0.net

もうさあ、素人に医療器具のことを語らせるなよ
医療従事者の専門家だってバラバラの意見なんだから。

ましては、テレビ朝日なんて捏造報道が得意だろうに

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:36:20 ID:x6a2i6nN0.net

鼻粘膜から摂った検体にPCR検査で検出されるまで培養できる量のウイルスが取れてる確率が70%って事でしょ？
それは技量の問題じゃなくウイルスの量的な問題だから鼻から摂ってるかぎりそれ以下になる事はあっても上がりようは無いんじゃないの？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:38:52 ID:DONwDiJ20.net

デマカワ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 20:28:46 ID:kDZCwav10.net

玉川の感度100％を達成するにはウイルス造影剤が必要だな
これによりコロナウイルスのいる場所がCTやMRで写るみたいなね
そうするとPCR検査する必要なくなるけどな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:42:24 ID:JNoY0zoD0.net

今のやり方じゃ技師の手腕に左右されるから駄目だってことでしょ？そうだとしたらその通りだと思うよ
なんで技師のせいっていうふうに受けとるの？悪意？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(木) 11:51:57.35 ID:4AEEat5X0.net

カルト玉川教です。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 11:35:46 ID:R3MbpxQk0.net

素人さんが　俺の意見が絶対正しいと叫び　医療現場が混乱するケース

「テレビでいってました」式　　このオオモトの番組

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/05/21(Thu) 12:31:46 ID:KGcBs61o0.net

売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」　→デマでした　国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！

【動画あり】　立憲民主党「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．